Felelős Polgár

Nyílt levél Magyarország minden egyes polgárához

2017. április 12. 15:30 - Felelős Polgár

Nem tévedhetek nagyot, ha úgy gondolom, az elmúlt hét botrányos történéseiről, nagyon kevesen vannak csak, akik még nem értesültek. Ha valaki mégsem tudná, miről is beszélek, természetesen a Közép-európai Egyetem – vagy gyakrabban használt nevén CEU – működését ellehetetlenítő törvény meghozataláról, és a teljes magyar társadalom torkán való letuszkolásáról.
A témában már rengeteg híradás és elemzés született, sokan foglaltak állást, jelezték támogatásukat az egyetem felé és emelték fel a hangjukat. Néhányan halkan, mások erélyesebben. Felemelő érzés volt a vasárnapi tüntetés, ami rég nem látott nagyságú tömeget vitt az utcára, sőt utcákra, ugyanis nem nagyon volt, illetve van olyan közterület Budapest belvárosában, ami egyszerre ennyi embernek elegendő helyet tudna biztosítani. Egy héten belül így harmadjára vonultak tízezrek a tanszabadság nevében, és szintén több tíz- vagy akár százezer ember szorított otthonról a tüntetőknek.
Sok millióan viszont ezen a ponton megtorpannak. Elbizonytalanodva teszik fel a jogosnak tűnő kérdést. Mit tehetnék ezen felül? Ha csinálok is bármit, mit érek el vele? Kimegyünk tüntetni, este pedig mindenki hazamegy. Eddig sem lett mindennek kézzelfogható eredménye, a kormány nem hátrál. Túl kevesen vagyunk a teljest rendszerrel szemben. Nem nyerhetünk.
Én hozzájuk szólnék most.

Őszintén hiszem ugyanis, hogy ez nem igaz.
A fenti kétségek persze rengetegszer végigfutottak már az én agyamon is. Ezernyi szempont, életkörülmény, a kiszolgáltatottság érzése hitetheti el velünk azt, hogy tehetetlenek vagyunk.
Nem is szemrehányásnak szántam a fenti sorokat. Az én kérdésem az, hogy biztos ez, nem tehetünk semmit? Tényleg? Semmit?
Hát, szerintem nagyon is tehetünk. Rengeteg olyan dolog van, amik apróságnak tűnnek, másnak mégis kimondottan sokat jelenthetnek. Ráadásul többi honfitársunk kisebb-nagyobb gesztusaival és tetteivel összeadódva már tényleges változást is jelenthetnek.
Első lépésként ideje lenne felébrednünk.

Az elmúlt hét után már senkinek semmi kétsége nem szabadna lennie afelől, hogy demokráciának csak távolról tűnő, de valójában autokratikus rendszerben élünk. Az autokrácia (magyarul: egyeduralom, önkényuralom) olyan politikai rendszer, amelyben a politikai hatalom egésze egyetlen személy (vagy személyek kis zárt csoportja) kezében összpontosul. – ahogy a Wikipédia mondja. Sajnos Magyarországon nem jelent újdonságot ez a berendezkedés. Volt már benne jócskán részünk. Mégis ilyenkor szoktak jönni a kérdések, hogy ha ez igaz, miért írhatom én még ezeket a sorokat?
Miért nem börtönöztek még be* újságírókat vagy tiltottak be pártokat, netán azon az egyen kívül az összeeset? Még nem vették el a földjeinket, a tulajdonainkat – bár valahol a távolban felsír egy magánnyugdíj-pénztári vagyon. Szabadon utazhatunk külföldre. Csak egy egyetemet szabályoznak… (lehetetlenítenek el, de most ne ragadjunk itt le).
Senki se izguljon, ha ez így megy tovább, hamarosan újabb tételeket is kihúzhatunk a fenti listáról. Sőt, pénteken már benyújtásra is került a civil szervezetek egy részét tönkretevő, elengedhetetlenül fontos és hasznos feladatokat ellátó egyesületeket külföldi ügynöknek beállítani igyekvő törvényjavaslat. A parlamenti szavazás kimeneteléről itt sem lehetnek illúziói senkinek.
Gyanútlan békák vagyunk a fazékban, miközben a víz fokról-fokra melegszik körülöttünk. Ha fel is tűnik némelyünknek, hogy itt valami nincs rendben, ott a fedő, egyedül nem tudunk kiugrani. De ha mind nekirugaszkodunk, talán leverhetjük azt a fránya fedelet.
Persze mindenkinek más az ingerküszöbe, más dolgok elvételén háborodik fel, és csap az asztalra végre. De nem kell, hogy megvárjuk, míg mindenkinél eljön ez a végső pillanat, mert az valószínűleg túl késő lesz. Viszont már most is mindenki tisztán láthatja, hová tartunk. És ennek az útnak a végéig talán senki sem akar elmenni.
Magam részéről én már igazán visszafordulnék. Ki tart velem?

Én! De mit csináljunk? Gyújtsuk fel délután a Parlamentet? Fogjunk fegyvert?
Isten ments! Az útnak a végén ez van, de nem kéne addig eljutni, ahogy már mondtam.
Viszont már most is cselekedhetünk. Hogy hogyan? Például ne fordítsuk el a fejünket, mikor egy egyetem vagy egy civil szervezet ellehetetlenítéséről hallunk. Akkor sem, ha a hatalom csak öt ember ellen lép fel jogtalanul, erkölcstelenül. Ne forduljunk át a másik vállunkra, mert ennek a rémálomnak nem lesz magától vége!
Az első bekezdésben már említettem, hogy apróságok, pontosabban annak tűnő dolgok is sokat segítenek. Olvassuk el vagy hallgassuk meg a hiteles forrásból származó híreket! Egy Facebook like nem gyógyítja a rákot, de egyeseknek sokat jelenthet. Azoknak, akik nap, mint nap harcolnak. Érted, értem, mindegyikünkért. Tudasd velük, hogy számít a munkájuk és hálásak vagyunk érte! Ha van lehetőséged, anyagilag is támogass szervezeteket, akik számodra szimpatikus és fontos célokért küzdenek! 1000, de 500 forint is a fennmaradást jelentheti némely egyesületnek.
Ha fentiekre nincs is lehetőséged, mert a 4 millió honfitársunk közé tartozol, akiknek a hónap végén már élelmet is nehéz venniük, vagy olyan helyen dolgozol, ahonnan kirúgnak, ha nyíltan állást foglalsz, még akkor is bőven tehetsz valamit. Sőt kimondottan sokat.
Beszélgess a családtagjaiddal, a barátaiddal! Osszátok meg a nézeteiteket, a véleményeteket! Nem kell, sőt szabad ráerőltetned az álláspontodat a másikra, ne veszekedjetek! Hallgasd meg nyugodtan és figyelmesen a másik mondandóját, és ha jók az érvei, ne félj felülbírálni, akár megváltoztatni a saját véleményedet, azaz cseréljetek eszmét – ha úgy adódik – a szó szoros értelmében. Beszélgessetek végig higgadtan, és ha nem változik senki álláspontja, akkor is volt haszna. Mert szó volt róla, mert nem fordultatok el lesütött szemmel, nem alkudtatok meg.

Itt aztán jöhet persze a szokott érv, én nem politizálok.
A pártodat vagy egy-egy politikust vérre menő módon, habzó szájjal, családi és baráti kapcsolatokat felrúgva ne is tedd! De a „politizálás” valójában távolról sem ezt jelenti, hanem bevonódást a közös életünket befolyásoló történésekbe. A politika ugyanis mindazon kérdések összessége, hogy zavartalanul működhessen-e egy elismert egyetem, hogy legyen-e lehetőségünk vasárnap vásárolni, hogy kórtermet építsünk vagy stadiont. Hogy meglehet-e élni havi 47 ezer forintból? Egyszóval mindenre kiterjed. Egy részük nem vagy csak közvetetten érint minket, de így vagy úgy befolyásolják az életünket. Mindnyájunkét. Minden nap.
Ezért aztán mindenki politizál, ha nem foglal állást semmiben, azzal is. Ma talán még nem érezzük ennek kárát a bőrünkön, de holnap meglehet, hogy már igen. Egyik napról a másikra lehet, hogy a mi üzletünk vagy más tevékenységünk kerül a hatalom útjába, amiről már biztosan tudható, akkor sem fog magától fékezni. És ha netalán mi magunk “meg is ússzuk” a sírig, felelősséggel tartozunk az unokáinknak, a gyerekeinknek, a testvéreinknek, minden most élő és születendő honfitársunknak.
Ezért aztán ne szégyelljünk politizálni, azaz véleményt formálni és kiállni az elvekért, amikben hiszünk, ugyanis nincs ezen semmi szégyellnivaló. Legyünk inkább büszkék, hogy törődünk hazánk és honfitársaink sorsával. Szerintem ezt jelenti egy nemzethez tartozni.
Éljünk is eközben bármelyik eszközzel, amiket az előző bekezdésben javasoltam, a lényeg, hogy ne legyünk közönyösek. Ne törődjünk bele a jelenlegi helyzetünkbe!

És tudom, nagy kérés, de ha lehet, menjünk el szavazni is. Minden egyes alkalommal, mikor csak lehet. Amíg még lehet.
Na, most bújt ki a szög a zsákból! Kinek a szekerét tolod?
Senkijét és egyben mindünkét. Ennek az írásnak a célja ugyanis nem az, hogy megmondjam, ki kire szavazzon. Célom, hogy mindenki döntse el maga. Ha valaki végiggondolja, és arra jut, tetszik neki a jelenlegi rendszer és ahová vezet, felőlem szavazzon a kormánypártra. Folytassák csak. Bár, ha egy mód van rá, azért mégse. Légyszi. A lényeg, hogy ne mondjunk le az egyik legalapvetőbb demokratikus jogunkról, a választás – és egyúttal a váltás – lehetőségéről. Nagy luxus lenne ezt, az egyik utolsóként megmaradt fegyvert is kiengedni a kezünkből.
Jó, de kire szavazzak? Nincs egy normális párt. Hát szerintem van, de ezt természetesen mindenkinek magának kell eldöntenie. Mindenesetre van kiből választani. Én csak annyit kérek, hagyjuk egy röpke pillanatra az előítéleteket és szánjunk a dologra néhányszor tíz percet. Nézzük meg, az egyes pártok mit gondolnak a világról és azon belül legfőképp Magyarországról. Mit tennének, hogy jobb hellyé váljon a hazánk, hogy végre egyről a kettőre lépjünk. Szerintem könnyen találhatunk olyat, ahol osztoznak az értékeinken, így képviselni is tudnák azokat. Nézzük meg továbbá, hogy kik tevékenykednek bennük. Tényleg csak tolvajok vagy leendő tolvajok? Nincsenek ott esetleg olyan emberek is, akik nap-nap után keményen dolgoznak, hol azért, hogy két családnak, hol azért, hogy tízezreknek jobb, élhetőbb élete legyen? Én szerencsére a második kategóriából is tudok példát mondani. Nem is keveset. Nem könnyű, hogy észrevegyük őket, mert ebben a rendszerben ők is a túlélésért küzdenek – szerencsére jelenleg még csak képletesen.

Már külföldön élsz, vagy ott tervezed a jövődet? Ha önszántadból mentél el, gyűjts minél több kellemes élményt. Ha kényszerűségből, akkor valószínűleg könnyebb lesz, hogy meggyőzzelek, de így vagy úgy egyszer talán visszatérnél a hazádba, esetleg maradt még itt Magyarországon olyan, akivel törődsz. Szülők, testvérek, barátok… Ha neked látszólag már nem is számít, mi történik itthon, értük azért még könnyen tehetsz. Hozzásegítheted őket, azaz minket, hogy egy igazságosabb, egy élhetőbb és nem utolsó sorban közös országot építhessünk. Tudom, hogy külföldön nagyon körülményes leadni a szavazatodat, de arra kérlek, szánd rá azt a pár órát, esetleg a teljes napot. Ha távol élsz a külképviselettől, vagy netán utálsz sorban állni, ülj fel egy budapesti járatra. Európa legtöbb pontjáról már nem elképesztő összeg – kinti fizetésből persze – és legalább édesanyádat is megölelheted, netán ihatsz egy korsó sört az itthoni haverokkal.
Éljünk tehát az országban vagy akár külföldön, ebben rejlik felelősségünk. Nézzünk körül, tájékozódjunk, kérdezzünk. Szorítsuk háttérbe az évtizedek alatt önvédelmi ösztönként kifejlődött cinizmust, legalább pár pillanat erejéig, és egy egyszerű cselekedettel legyünk alakítói saját és szeretteink sorsának.

Voltam már választani többször, de mindig csalódnom kellett. Becsapott a pártom. Honnan tudjam, hogy a következő nem fog?
Biztosan? Sajnos sehonnan. Mint ahogy azt sem tudhatjuk teljes bizonyossággal, hogy nem csal-e majd meg valaha a kedvesünk. De lemondanánk ezért örökre a szerelemről? Én nem.
Hazudott a politikus? “Büntessük meg!” Vonjuk felelősségre, ne szavazzunk rá többet és így tovább. A lehetőség adott vagy meg kell teremteni.
Legutóbb is jó szándék vezérelt, de már rájöttem és megbántam, hogy hozzájárultam a jelenlegi rendszer kiépüléséhez.
A legfontosabb itt, hogy nem vagy ezért felelős! Továbbá teljesen érthető, hogy megelégelted a 2010 előtt regnáló rendszert, ami a mostanival igen sok hasonlóságot mutatott. Ha akkor úgy érezted, nem hagyhatod, hogy az országot jogtalanul, a polgárok szükségleteire és akaratára fittyet hányva, felelőtlenül irányítsák, most miért hunynál szemet? Mindegy tehát, hogy félrevezettek, vagy tájékozódtál, de tévedtél, netán csak hiába reméltél. Emberek vagyunk, ez mindenkivel megeshet. És meg is esik. Nem szégyen hibázni, de komoly tett belátni és felvállalni ezt, amennyiben őszintén teszed. Végy tehát egy mély levegőt és menj vissza az “egyes ponthoz”! Tervezd újra, gondolkodj, beszélgess, szánj rá legalább egy kevés időt! Ez a Te felelősséged. Az nem, ha valaki visszaélt a bizalmaddal. Nem tehetsz róla, de tehetsz ellene. Ne ostorozd érte magad, de ne engedd, hogy az illető büntetlenül elsétáljon!

Ez szép és jó, de jelenleg nem látom, hogy elérhetjük a célt. Érdemes egyáltalán küzdeni? Van még remény?
A remény mi vagyunk. Te is, aki ezt olvasod! Különösképp, ha idáig eljutottál.
Hagyjunk fel azzal, hogy a csodára várunk, hogy valaki majd megjelenik a semmiből és megment minket. Ahogy a fenti példáimból is látszik, nem igényel túlzottan nagy erőfeszítést, hogy a saját kezünkbe vegyük a sorsunkat. Lépésről-lépésre kell haladni, egyik kis cselekedet jöhet a másik után. Látszik, hogy hová tartunk, pontosabban hová visznek minket. Először is álljunk meg! Mondjuk azt, hogy ne tovább! Forduljunk meg és tegyük egyik lábunkat a másik elé, szépen sorjában. Ha ez már nagyon jól megy, dönthetünk úgy, hogy gyorsítunk, de most még nem tartunk ott. Jó lenne persze egyből célba érni, de sajnos ez nem lehetséges. Ne hagyjuk, hogy a gyors siker hiánya miatt érzett frusztráció megbénítson minket! Ne hagyjuk, hogy elveszítsük, hogy elvegyék tőlünk a reményt! Főleg úgy ne, hogy meg sem próbáltuk felhasználni.

Most biztos azt mondod, naiv vagyok. Én inkább úgy fogalmaznék, javíthatatlan optimista. Tudom ugyanis jól, hogy az előttünk álló út hosszú, meredeken emelkedik, és telis-tele van buktatókkal. Komoly esélye van, hogy nem érjük el az áhított célt. De akkor egészen biztosan nem, ha el sem indulunk. Senki sem nyert még meg olyan versenyt, amire be sem nevezett. Ne adjuk fel anélkül, hogy megpróbáltuk volna!
Ne felejtsük, a legnagyobb ellenségünk nem a rendszer, amiben élünk, illetve akik irányítják. A legnagyobb ellenségünk a közöny és a reményvesztettség. Ezek ellen kell harcolnunk. Minden lehetséges eszközzel. Ha ezeket legyőzzük, minden más már szinte gyerekjáték lesz.
Közösen meg tudjuk csinálni. Én hiszek Benned, hiszek Bennünk. Ez a legkevesebb, mégis valahol a legtöbb, amit Te magad is megtehetsz. Higgy a közös sikerünkben!

Ne felejtsük továbbá el, hogy mindez túlmutat a lex CEU-n. A levegőboksz koronázatlan királyai, bátor Sir Robin és kobzosai nem egyszer futamodtak már meg, mikor kellő számban összefogtunk ellenük. Ma délelőttre már látszanak is ennek jelei és könnyen előfordulhat, hogy pár nap, esetleg hét múlva kormányunk ismét vakmerően meghátrál. Visszavonulót fúj, és a CEU megmenekül. Úgy legyen.
De mi ekkor még nem dőlhetünk hátra. Máris itt a “civil törvény” és ki tudja, mi vár ránk a következő sarkon túl. Jelen események – újfent – megmutatták, hogy nincs észérv, nincs erkölcs, ami megálljt parancsolhatna a rezsimnek. Nincs határ, amit ne lépnének át, ha érdekeik vagy csupán csak kedvük úgy diktálja. A CEU ügye szimbolikus ügy. Nem kell talán magyarázni, hogy most nem “csak” egy egyetem mellett állunk ki, hanem alapvető demokratikus értékek, végső soron a szabadságunk mellett. Ezért aztán visszavonuló esetén se gondoljuk, hogy máris célt értünk. Megsebezhetjük most a szörnyet, de még távolról sem fogjuk ezzel legyőzni. Kemény, áldozatos munka lesz, ezért mindenkire szükségünk van. Legfőképp Rád.

Ez az írás azoknak szólt, akiknek inge. Azaz minden felelősen gondolkodó magyar állampolgárnak. Ne érezzük magunkat kellemetlenül miatta, de kérem szépen, vegyük végre magukra.

 

Szabó Róbert

 

* Mikor fogalmazni kezdtem ezt a szöveget, még nem ültek börtönben azok az aktivisták, akikre gyorsított eljárás és talán több éves büntetés is várhat, mert festéket mertek dobni egy (műemléki) épület felé. De sikerült? kérdezheti itt az egyszeri kormányszóvivő. Sajnos így a fenti listán egy pontot azonnal kipipálhatunk. A valóság a legvadabb képzeletemet is játszi könnyedséggel írja felül.
Ettől függetlenül tüntető társaink hétfői cselekedetét persze lehet helyteleníteni, és jómagam is újfent mindenkit a békés demonstrálásra szólítanék fel. Figyeljünk, hogy ne tegyünk kár a közvagyonban, de legfőképp egymásban, legyen az illető akár tüntető, újságíró vagy rendőr!

307 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://felelospolgar.blog.hu/api/trackback/id/tr5912412003

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Behajtó70 2017.04.14. 19:56:18

Igen! A demokrtikusan megválsztott kormányt egy bizbasz kisebbség akarja megdönteni a töbséggel szemben. Ennek oka az, hogy a külföldi nagyvállalati lobby mindent megtesz korábbi pozícióinak visszaszerzéséért. A sok idiót hazaáruló meg követi, támogatja ezt az anarchizmust, némi koncért cserébe.

Meg fogjuk védeni a demokratikus értékeket a csőcselékkel szemben!

kvadrillio 2017.04.14. 20:05:31

Ebben az ideológiai és politikai küzdelemben a CEU egy nagyon jól körülhatárolható ideológiát – ha úgy tetszik: világnézetet – és konkrét ügyekben ebből az ideológiából/világnézetből levezethető álláspontot képvisel. És ez akkor is így van, ha emellett a CEU mára a magyar felsőoktatás szerves része, ha minőségi oktatást nyújt, ha színvonalas nemzetközi konferenciákat szervez és kutatásokban vesz részt.

Azt, hogy a CEU-nak van világnézete, politikai karaktere, „szelleme”, a törvénymódosítással szemben fellépők közül is sokan elismerik, például Balázs Zoltán, a CEU korábbi oktatója, a jobboldali-keresztény értelmiség meghatározó tagja. Ezt a világnézetet lehet nevezni liberálisnak. Vagy baloldalinak. Vagy emberi joginak. Bárhogy is nevezzük azonban, ez olyan világnézet, amely ellenállhatatlanul önti el a mindennapjainkat, és amiből sokunknak nagyon elege van. Elegünk van a genderelméletből és annak a gyakorlatba való átültetési kísérleteiből. Elegünk van a klasszikus női és férfi szerepek eltörlésére irányuló törekvésekből. Elegünk van a női egyenjogúság leple alatt agresszíven nyomuló feminizmusból. Elegünk van az abortusz propagálásából. Elegünk van a homoszexuálisokból és abból, hogy azt próbálják a fejünkbe verni – és még inkább a gyerekeink fejébe –, hogy a homoszexualitás normális, sőt: támogatandó. Elegünk van abból, hogy a gyerekeiket a legdurvábban szegregáló elitiskolákba járató belvárosi értelmiségiek oktatnak ki bennünket társadalmi integrációból és magyar–cigány együttélésből. Elegünk van a folyamatosan felszínen tartott holokauszt témából. És elegünk van abból, hogy mindezt európai értékként akarják eladni nekünk. Nekünk, akik szintén európai egyetemeken tanultunk és szocializálódtunk.

És habár Balázs Zoltán szerint ezzel a karakterrel vagy szellemmel vitatkozni nem a kormány és nem a kormánysajtó, hanem a jobboldali értelmiség – többek között az ő – dolga, mi sokan azt érzékeljük, hogy ez a vitatkozás csekély eredményeket hoz. Mert ez a „szellem”, ez a „karakter”, ez az ideo­lógia terjed mint a pestis. Elönt mint az árvíz. És a jobboldali értelmiség vitája annyit ér, mint pestissel szemben a C-vitamin vagy árvízzel szemben a homokozólapát. Csak példaként: az emberi jogi ideológia leszivárog a falusi munkanélküliek szintjére. A jobboldali értelmiség által hirdetett egyéni felelősségvállalás azonban nem.

És most azt látjuk, hogy a kormány támadást intézett ezen ideológia, ezen világnézet, ezen „karakter”, ezen „szellem” egyik bástyája ellen. Igen, politikai támadást. Merthogy a CEU nem csupán felsőoktatási intézmény, hanem a George Soros körüli politikai csoportosulás egyik tagja. Ez a csoportosulás pedig kőkeményen politizál. A vallott világnézetből következő konkrét cselekvéseket, politikai ak­ciókat kezdeményez és/vagy támogat. A más ideológiai alapon álló kormányokat pedig igyekszik megbuktatni – amint ezzel nálunk is próbálkozott. Aki pedig politikai szereplőként viselkedik, ne csodálkozzon azon, ha az ellenérdekelt politikai szereplők politikai eszközöket vetnek be vele és a holdudvarába tartozó intézményekkel szemben. Itt most ez történik......

FELFÖLDI ZOLTÁN közgazdász, volt CEU-s hallgató.....magyarhirlap.hu...

jolankovacs 2017.04.14. 20:06:58

Nagyon békés és nagyon igaz cikk.
Sajnos az ilyen cikkek hatástalanok. Az ország egy jelentős része nem olvassa és fel sem fogná agyilag, hogy miről szól.
Egy másik része, akik a rendszer haszonélvezői (ma még, vagy legalábbis azt hiszik) egyszerűen kiröhögik.
Majd jön néhány fizetett aljadék ( részben a határon túlról) és jó pénzért széttrolkodják az egész cikket.

Valóság nevű unokahúgotok 2017.04.14. 20:08:08

O.K., most pedig szépen nevezd meg azt a pártot, amelyik szerinted lehet és érdemes egy felelős állampolgárnak a szavazatával, esetleg a pénzével-munkájával is támogatnia! (Hiszen azt írtad, szerinted van ilyen.) És azt is írd ide szépen, hogy miért, mivel érdemli ki az a társaság mindezt!

Ha már ideírtad a nevedet a poszt végére, akkor ne szégyenlősködj!:-)

jolankovacs 2017.04.14. 20:09:40

Előző szösszenetem azzal akartam kezdeni, hogy csoda, hogy nem birca, vagy hasonló kezdi a hozzászólásokat. Ebben is igazam lett, amíg írtam beelőztek:))

Valóság nevű unokahúgotok 2017.04.14. 20:14:21

@kvadrillio: Hát, az talán lehetséges - bár kétlem -, hogy te európai egyetemen tanultál (talán Moszkvában? - földrajzilag az is Európában van), de hogy a szocializációd nem európai, az biztos!:-)

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.14. 20:19:19

Figyelj, öreg, nyerjetek választásokat, s akkor az lesz, amit ti akartok. De addig kussoljatok, ha lehet...

Visceroid 2017.04.14. 20:21:21

@MaxVal BircaMan HJCD: Naaa, birca. Ha a szocik ilyeneket írtak volna neked az emúlnyócévben, akkor teleajvéjkoltad volna a netet.

ZX 2017.04.14. 20:22:56

@MaxVal BircaMan HJCD: Szerintem te meg kurvára fogd be! Neked van az itthoni dolgokhoz a legkevesebb közöd. (Majdnem azt írtam hazaáruló, de neked nem Magyarország a hazád, majdnem elfelejtettem. :P)

Jakab.gipsz 2017.04.14. 20:23:10

A modern demokrácia egy sarklatos pontja a transzparencia elve az átláthatóság elve, amely minden intézményre, intézetre közöttük az oktatási és civil szervezetek tevékenységre is vonatkozik.
Vétett-e ezen elveknek a kormány.

Avagy vétett-e ezen elveknek, a CEU vagy sem vétett, az átláthatóság elvének, mint ahogyan számos más civil szerevet, kik veszélyeztetik a demokráciát?

A kormány aki a törvények egységes betartására szólít fel vagy azok akik önmaguk számára kiváltságokat akarnak kikényszeríteni ez itt a racionálisa megválaszolásra váró kérdés.

Sünikoca 2017.04.14. 20:33:31

...azért kár lenne azt gondolni, hogy az idióta éjszakai "Euróóóópaaaa" üvöltés nagy tömegekben kelt szimpátiát. Lehet, hogy a kétmilliós metropolisban mindig lesz 10-20 ezer balhéra vagy liberális világmegváltásra vágyó nyálas anarchista, de ez nem egyenlő a politikai támogatással. Pedig hatalmas a médiatámogatás Index, 444, Lánchíd, ATV, Hír-TV ... (tudjátok ebből is látszik a diktatúra szöveg tarthatatlansága). Lehet, hogy a napi tuningolású balhétok egy ideig első sorban lesz a médiában, de hátrakerültök, mint a Momentum...és így lesz ez jó. Érték és gyökér nélkül értéktelen gyökér terem :)

Bobby Newmark 2017.04.14. 20:36:24

@Valóság nevű unokahúgotok: BÁRMELYIK, amelyik még nem volt hatalmon.

Akik már voltak, azok rutinosak a közpénz ellopásában, a Fidesz meg egyenesen vérprofi benne. Egy hót töketlen idióta banda is kevesebb kárt tudna okozni az országnak, mint ami most történik.

Bobby Newmark 2017.04.14. 20:39:18

@Jakab.gipsz: Mikor a kormány tagjai egyenesen megmondják, hogy kifejezetten azt az intézményt akarják megszopatni, akkor hogy a kurva anyádba van pofád ekkorát hazudni?

Valóság nevű unokahúgotok 2017.04.14. 20:51:37

@Bobby Newmark: Ahhoz, hogy én, a felelős állampolgár odaadjam a szavazatomat egy pártnak, nem elég az, ha eddig még nem volt hatalmon. Mert nézzük a még nem voltakat:
- Jobbik: idióta, frusztrált oroszbérencek – te akarnád és támogatnád őket?
- PM: néhány zavarosfejű, szélsőbalos fiatal, akik olvastak pár „divatos” könyvet és adnának fedezet nélküli, végiggondolatlan következményekkel járó FNA-t. Te akarnád őket?
- DK: Igaz, pártként még nem voltak hatalmon, de azért ne vicceljünk már!:-)
- Együtt: ld. DK.
- LMP: ld. PM., mínusz alapjövedelem. Viszont megvannak 8-9 éve és lófaszt se csináltak!

Ahhoz, hogy valakire szavazzak, nekem az kell, hogy a programjuk realista legyen, legyen mögötte végiggondoltság, továbbá adjanak nekem, a választónak behajtható garanciát arra, hogy azt is fogját tenni, amit ígérnek. (Igen, lehetségesek ilyen garanciák!) Az pedig marhaság, hogy a töketlen idióták kevesebb kárt tudnak okozni, nem igaz: azok is éppen annyira kártékonyak, mint a tolvajok. Hiszen mindketten a jövőt basszák el és eltüntetik/ellopják az erőforrásokat, ami végül is nekem, állampolgárnak, egyre megy, mert se az elpocsékolt, se az ellopott közpénzből nem lesz nekem hasznom!

Fábián István 2017.04.14. 20:59:23

Tisztelt Szerkesztőség !
Szeretném előre megjegyezni ,hogy a politika nem érdekel.
18 éve vállalkozom ,és napi szinten meg kell küzdenbem avval a problémával, hogy
az EU itt nálunk az olcsó beszállítói kapacitást keresi , ugyanakkor a kiképzett
szakemberek (úgymond agyelszívását) magas fokon műveli.
Egyetlen előnyümk Ausztriával szemben az , hogy itt a bruttó 66%-át megkapja a
dolgozó , amíg ott közel 50%-os az elvonás.
Van egy 3 éves lányom , és csak annyit szertnék, hogy ha felnő , még legyen az a Magyarország
ahol én is éltem .
Azt kell mondanom , hogy ezeknek a "bölcs ifjaknak' fingjunk sincs arról , hogy mi mozgatja
a világot.

Bobby Newmark 2017.04.14. 21:05:07

@Valóság nevű unokahúgotok: Ja, csak egy ciklus alatt nem lehet úgy elbaszni, mint amekkora mértékű MOST a lopás. Ha csak annyit tesz a kormányváltó párt, hogy végre rendszert vált (egy olyan törvénnyel, ami kimondja, hogy amelyik politikus az elmúlt ezer évben kormánypártban tag volt, annak örökre közügyektől eltiltás), és aztán megbukik mert balfasz, már az megmenti az országot.

Egéridomár 2017.04.14. 21:06:28

@Skankhunt42: Mi van fideszgeci? Csak nem magadra ismertél mint aljadék? Hm, fideszgeci? :)

Bobby Newmark 2017.04.14. 21:08:09

@Fábián István: Azért esetleg azt is számold ki, hogy mennyinek az 50 meg 66 százaléka.
Továbbá lófaszt 66% az, és még az ÁFA is világelső, amit meg elfelejtettél.

Én meg kurvára szeretném, ha egyszer lesz gyerekem, akkor NE EZEN a kibaszott Magyarországon nőjön fel, ahol a seggnyalás az előrejutás módja.

gigabursch 2017.04.14. 21:18:37

Szerintem is botrány, hogy vannak egyetemek, ahol:
- jogosulatlanul osztogatnak szart sem érő diplomákat
- olyan képzések vannak, amik totál életellenesek => genderizmus
- üzemi szinten verik át a diplomáik használhatóságával a munkaadók és a munkavállalók széles tömegét
- jópár jogszabályi előírást nem tudnak betartani,
- s amikor minderre fény derül, még nekik áll feljebb és hőzöngenek, ahelyett, hogy kibeb@sz...tt gyorsan inkább a saját portájukon tennének rendet.

S ennél már csak egy nagyobb botrány van. A CEU hallgatói megnyerték az agymosási nagydíjat. Büszkék lehetnek magukra és tanáraikra.

Ennyit erről a KEE-CEU nevezetű foshalom párosról.

PSX 2017.04.14. 21:24:16

@gigabursch: Bár ne szólaltál volna meg...szégyent hozol még a fajtádra is beteges mondókáddal.
A foshalom a zsigereidben van?

Skankhunt42 2017.04.14. 21:27:36

@Egéridomár: sajnálom, én hetero vagyok, nem akarok tőled semmit. de ezt már tegnap is elmondtam. kérlek ne üldözz tovább a homoerotikus privát üzeneteiddel és szerelmeddel

Pan Modry 2017.04.14. 21:33:07

@gigabursch:
A foshalom az te vagy!
Ha nem lenne piaci igeny a ceu-ra, akkor nem lenne ceu, a ceu netto adofizeto, nem egy olyan fos mint a kedvenc csuti focicsapatod.

andyy 2017.04.14. 21:35:29

Szerintem meg takarodj! Nekem ne irogass és főleg ne beszélj a nevemben! Idióta barmok mind egy szálig! Vagy azért mert tudja hogy mit csinál, vagy azért mert fogalma sincs miért üvöltözik kint az utcán! Szerintem költözzetek el innen a "demokráciátokba"

Pan Modry 2017.04.14. 21:36:54

@jolankovacs:
Igazad van, akik itt trollkodnak azok a fideszes lopas alacsonyabb szintu haszonelvezoi, oket megjobban lenezi a hatalom mint minket, mert oket mar teljesen betorték es hugyer szarer kell nekik itt trollkodniuk, mi akik piacbol elunk meg a fidesz csak anyagilag meglop, es idegesiti oket hogy szellemileg nem tud megtorni mint az itteni trollokat.

Ezek a trollok egyebkemt inkabb szanalmat erdemelnek, semmint gyuloletet!

Egéridomár 2017.04.14. 21:43:47

@Skankhunt42: Nem mondod fideszgeci? Valóban heterónak tetszik lenni? Pedig elég lányosan finom a stílusod :) Hm, fideszgeci?

gigabursch 2017.04.14. 21:45:45

@PSX: @Pan Modry:
Hörögjetek nyugodtan.

Attól még a CEU nem lesz sem elfogadható, sem tiszteletben álló.

Egéridomár 2017.04.14. 21:46:52

@gigabursch: Na itt a másikm agyhalott fideszgeci ni...

gigabursch 2017.04.14. 21:50:34

@Pan Modry:
Egyébként a focit erősen nem kedvelem, de ez már részletkérdés...

Amúgy az unintelligens hőbörgés helyett legalább nézegetted volna meg az elmúlt pár évi kommentelésemet.

De mindegy...
Lehet hogy te nem látod, de én tudom, hogy a narancs meg a vörös között csak árnyalatnyi a különbség.
Ez az egész műsor egy dologról szól.
Hová osszák le a CEU pénzeket.
Tudod, akadozik a letelepedési kötvény biznisz, akkor kell másik, legyen mondjuk felsőoktataási jogosultsági biznisz.

De Ti, (anarchista) csőcselék ennyire szűklátókörűek vagytok.
S ennyire megvezethetőek.

Skankhunt42 2017.04.14. 21:51:01

@Egéridomár: ha szereted a gecit, az a te dolgod. nyeld, mint kacsa a nokedlit. ha vicces akarsz lenni, akkor rossz úton jársz. lehet, h a belpesti retardáltak között a g szó humoros, nálunk nem.

andyy 2017.04.14. 21:51:05

@Egéridomár: itt meg egy soroslibsigeccci

PSX 2017.04.14. 21:53:21

@gigabursch:" Hörögjetek nyugodtan.

Attól még a CEU nem lesz sem elfogadható, sem tiszteletben álló." Persze persze...ne aggódj,
futva jönnek az ápolók.

Egéridomár 2017.04.14. 21:54:48

@Skankhunt42: Hát ez elég gyengusz volt fideszgeci :) Mondanám, hogy tudsz te ennél jobbat is, de az kamu lenne baszod :D Hm, fideszgeci?

Pan Modry 2017.04.14. 21:55:28

@gigabursch:
Nem erdekel mit kommentelhettel.
A ceu meg tudott piaci alapon elni. Aki egy piacon eletkepes ceget adminisztrativ eszkozokkel ellehetetlenit mert ideologiailag nem ert vele egyet az fos, en ezt tartom piaci anarchianak.

Szerintem ahogy a fidesz a piacba belenyul az a fos, nem az hogy valaki egy kis festeket dob egy hazaarulo lakhelyere.

Thunder_th 2017.04.14. 21:56:08

Bizonyos életkor alatt vagy bizonyos intelligencia szint felett ma már ciki fideszesnek lenni. És ez így van jól. Ez a világ rendje.

inebhedj - szerintem 2017.04.14. 21:56:48

"Mindenesetre van kiből választani. "

Nem, nincs. Ahogy demokráciának tűnő autokráciában élünk és éltünk, úgy választásnak tűnő illúziót kergetünk és kergettünk.

Az utóbbi 27 évben sem volt kiből választani, ennek ellenére voltak, akik elmentek, ratifikálva ezzel a status quo-t, mert hát "menjünk el szavazni is., minden egyes alkalommal", és ennek az eredménye a 27, 23, 19, 15, 11, 7, 3 évvel ezelőtti, és jelenlegi helyzet is.

Pan Modry 2017.04.14. 21:57:14

@gigabursch:
A te tiszteleted nem szamit, egy nulla vagy, az sem szamit ha tiszteled, az sem ha nem. Egy gyenge es a fidesz altal egort ember vagy, egyszeruen irrelevans a velemenyed, csak a confirmation bias beszel beloled.

Egéridomár 2017.04.14. 22:00:07

@andyy: :D:D:D De kibaszott eredetiek vagytok ti fideszgecik!! :D:D:D:D
Még egy valamirevaló riposztot sem tudtok írni, ezt is, mint mindent, csak lopni tudtok :D:D:D Hm, fideszgeci?

gigabursch 2017.04.14. 22:03:33

@Pan Modry:
Amikor a tudatlanság kitartással párosul...
Ólllyyyyeeeeee...

Szar lehet, hogy még az anyanyelveden sem tudsz egy egész mondatot megfogalmazni.

Ha neked jól esik, hogy szerinted valaki csak fidesz-szurkoló lehet, aki szerint szerint e CEU-s ügy messziről bűzlik s nem lesz önként gender-idióta, akkor legyen, gondold úgy. Nem fogok veled vitatkozni.
De fentebb már írtam.
Tudod: narancs-vörös...

andyy 2017.04.14. 22:05:06

@Egéridomár: Legalább annyira mint ti!! Egy eredeti rigmust nem tudtok kitalalni csak azt hogy "Zorbán takarodj " és még sorolhatnám! Ugye libsigeci!! Miért nem vandorolsz ki mint menekült valahova?? Vár a nyugat! kutyának se hianyoznál libsigeci!

andyy 2017.04.14. 22:08:29

@Thunder_th: szerintem pedig az a ciki hogy 20 évesnél idősebben libsinek lenni! Vilagbéke!! Meg mentsük meg a bálnákat meg az ehezőket meg PC.. Na ez ciki!

Pan Modry 2017.04.14. 22:09:09

@gigabursch:
Megort teged a fidesz, ennyi... kognitiv disszonancia tuneteket mutatsz, ennyi... ha nem akarsz hat ne vitatkozz

Nemcsak fideszes hulyek vannak, aki admin dolgokkal egy mukodo vallalkozast meg akar szuntetni az egy szanalmas pöcs, ehhez meg fideszesnek sem kell lenni!

Az pedig hogy a gepelesi hibam miatt nem tudtad osszerakni a kontentet az jol belovi hogy mi az ertelmi szinted!

Egéridomár 2017.04.14. 22:09:42

@andyy: Hát ez elég gyengusz volt fideszgeci :) Mondanám, hogy tudsz te ennél jobbat is, de az kamu lenne baszod :D Hm, fideszgeci?

Pan Modry 2017.04.14. 22:11:15

@andyy:
Egyszeruen teged is megtort a fidesz, a fajtad fele nem is erzek gyuloletet, szanalmat annal inkabb!

andyy 2017.04.14. 22:14:09

Ehj de jó is lenne ebben az országban élni, ha nem élne velünk az a maroknyi kurva hangos libsi söpredék!! Miért nem menekülnek el innen?? Mutti meg a zunió vár titeket szeretettel! sehonnai bitangok! Szegyeljétek magatokat. Szar fejek!

Tyreo 2017.04.14. 22:15:36

@gigabursch: Szerintem is botrány, hogy vannak egyetemek, ahol:
- jogosulatlanul osztogatnak szart sem érő diplomákat

A diplomájuk a legjobb az országban.
- olyan képzések vannak, amik totál életellenesek => genderizmus

Ezt nem te döntöd el

- üzemi szinten verik át a diplomáik használhatóságával a munkaadók és a munkavállalók széles tömegét

Nem vernek át senkit, a diplomájuk messze a legjobb az országban.
- jópár jogszabályi előírást nem tudnak betartani,

Egyetlen jogszabálynak nem tudnak betartani amit azért és úgy hoztak, hogy ne lehessen.

- s amikor minderre fény derül, még nekik áll feljebb és hőzöngenek, ahelyett, hogy kibeb@sz...tt gyorsan inkább a saját portájukon tennének rendet.

ennek már annyira nincs köze a vaéósághoz, hogy nem tudok rá reagálni.

S ennél már csak egy nagyobb botrány van. A CEU hallgatói megnyerték az agymosási nagydíjat. Büszkék lehetnek magukra és tanáraikra.

ezt meg már nem is értem.

Thunder_th 2017.04.14. 22:16:11

@andyy: szerinted. A fiatalok és az intelligensen szerint meg nem. Ők nem akarnak egy autokratikus rendszerben élni. Nekik is csak egy életük van. Szerencsére övék a jövő.

andyy 2017.04.14. 22:18:26

@Egéridomár: Mihez képest? Hozzád képest?? Te amúgy ha nem írtad le naponta a geci szót, akkor lenne mondanivalód?? Mert úgy látom ez beakadt neked rendesen faszikám

andyy 2017.04.14. 22:21:22

@Thunder_th: hát akkor menjenek tündérorszagba. Sokan nagyon jól érezzük magunkat ebben az országban. Bár ti egy kicsit zavartok..., de elviselünk, tolerálunk tudod!! Ismered ezt a szót? Tolerancia?? Libsikém ismered e??

Thunder_th 2017.04.14. 22:26:28

@andyy: Ismerem a szót, sőt gyakorlatban is alkalmazom.. És? Hogy kapcsolódik a témához illibsikém?

Pan Modry 2017.04.14. 22:27:03

@andyy:
Elviseltek, mert nelkulunk nem lenne aki penzt csinal, a gazdaid is csak a tolunk lopott penzbol urizalnak es abbol fizetik azt a propagandat is ami beloled egy megtort embert csinalt.

Gyűrött Papír 2017.04.14. 22:37:34

@Fábián István: Vállalkozó bácsi! Hagyén, hagyén, én én tudom! Apukám azt mondja, hogy 100-nak a 66%-a kisebb, mint 300-nak az 50%-a! Ezt mondja apukám, meg azt is, hogy tudja mire számíthat és nem fogják kirúgni a lába alól vállalkozását, hogy Mészáros bácsiéké legyen.

Pan Modry 2017.04.14. 22:39:15

@Fábián István:
Ne kamuzz oreg, lofaszt vagy te vallalkozo, ha az lennel nem brutto osszeget hazudnal ide, hanem teljes munkaero koltseget!

Gyűrött Papír 2017.04.14. 22:40:02

@andyy: Persze! Isten hozott a fórumon, örülök, hogy elmondtad hogyan érzel!

Gyűrött Papír 2017.04.14. 22:41:37

@Pan Modry: Ne bántsd! Első hozzászólása volt ezen a néven.

Pan Modry 2017.04.14. 22:49:06

@Gyűrött Papír:
Ugyanma, ez egy troll, vallalkozoi perspektivabol mindig teljes munkaero koltseget nezunk, nem pedig bruttot.
Amit idefosott tipikus troll duma volt, amolyan bekes valllalkozobacsi kontosben!

Egéridomár 2017.04.14. 22:52:21

@andyy: orbánod pöcse akadt be neked fideszgeci :D

Október 2. Orbán csőcseléke népszavazni megy 2017.04.14. 22:57:14

@gigabursch: "Attól még a CEU nem lesz sem elfogadható, sem tiszteletben álló"

Te ott Mérszaros Lőrinc mangalica telepén teljes foglalkoztatott disznókondásként láttál te már életedben akárcsak egy gimnáziumot is? Az egyetemet már meg se kérdezem.
Minek ütöd bele az orrodat az értelmiségiek dolgába? Azok se járnak hozzád pofázni, hogy a kisüsti helyett vegyes pálinkával nyisd a napot.

Brix 2017.04.14. 23:01:06

Miféle autokratikus rendszer? Csak egy kicsiny, de hangos liberàlis kisebbség érzi szűknek a kereteket...Az emberek jól élnek, jobban mint 7 évvel ezelőtt. A CEU ügye nem foglalkoztatja a többséget, bàr hiba volt a törvény, az kétségtelen, hiszen ezzel felesleges tàmadàsi felületet hozott létre a kormàny.

Október 2. Orbán csőcseléke népszavazni megy 2017.04.14. 23:02:51

@andyy: "Ehj de jó is lenne ebben az országban élni, ha nem élne velünk az a maroknyi kurva hangos libsi söpredék!! "

Attól 3 fős Fodor párttól fosod tele minden nap a gatyádat? Mi lenne veled ha még egy migránst is látnál egyidejüleg, akkor a foscsíkodat Moszkváig húznád.

Amúgy Lopbán gazdid volt ebben az országban a legelső Soros bérenc, aki ráadásul nemzetközi Libsi Internacionale alelnök lett. Ha megtudja a gazdid hogy te itt az interneten gyalázod az életét, akkor már küldi is rád a kivégző osztagot. A helyedben én már csomagolnék. Talán Bulgária még fogadna téged, azoknak már annyira mindegy a nyomorukban hogy minden ostoba baromnak letelepedést adnak.

Október 2. Orbán csőcseléke népszavazni megy 2017.04.14. 23:04:38

@Brix: "Az emberek jól élnek, jobban mint 7 évvel ezelőtt."

Gratula, te lettél a nap hülyéje!

t74 2017.04.14. 23:08:12

Igen, vannak Magyarországon nagyon komoly problémák.
De addig, amíg szabadon lehet az utcán vonulni, gyülekezni bárkinek, az állami plakátok szabadon módosíthatóak, ráadásul olyan plakátok, illetve hirdetések láthatóak a nagy nyilvánosság számára, amelyeken lopással vádolják többek között az ország miniszterelnökét, nincs túl nagy veszélyben az ún. demokrácia.
Javaslom a következő video megtekintését a kétkedőknek: youtu.be/lpS8dy7AmI0
Sor került esetleg ilyesmire egy ideje?

RHalacska 2017.04.14. 23:18:23

@ZX: Azt is elárulja egy soros motoros Volvoért :)

Brix 2017.04.14. 23:18:44

@Október 2. Orbán csőcseléke népszavazni megy: Pedig az emberek valóban jobban élnek: nő a reàlbér, emelkedik a minimàlbér, egykulcsos adó, csalàdi adókedvezmény, CSOK, majdnem teljes foglalkoztatàs....Mi kell még? A rendszervàltàs óta most a legjobb!

Fábián István 2017.04.14. 23:21:35

Mivel már engem is cikiztek , akkor szeretném feltenni a következő kérdéseket:
Ha ti veszitek át a hatalmat , akkor......
1. milyen jövőt szántok ennek az országnek ?
2. kik lesznek azsírosbödönnél ?
3. miből lesznek nyugati fizetések , ha a meló helyett csak a hőzöngés megy ?
4.megadóztatjátok e a középréteg fizetését megint 45%-os SZJA-val 200.000.- bruttótól ?
5. viszzahozzátok e megint az adómentes minimálbért , hogy mindekit megint erre jeletsenek be ?
6. lesz még közöttetek valaki, aki büszkén magyarnak vallja majd magát ?
sorolhatnám , de minek

Pan Modry 2017.04.14. 23:27:41

@Fábián István:
Nem akarok hatalmon lenni de ha tolem fuggne:
2. Nincs zsirosbodon, ha megelsz a piacon akkor hajra, oligarchaknak lofasz a seggebe, es ujakat se akarunk
3. Semmibol, ha jok vagyunk 5-10 ev alatt cseh, szint, esetleg 20 ev mulva az osztrak 70-80%-a
4. Nem
5. Nem
6. Magyarnak szuletni egy adottsag, Eredmenyekre legyunk buszkek, ne a szarmazasra ( ez nem magyarellenesseg, de minden nemzetet a tettek, eredmenyek tesznek naggya nem pedig az önseggnyalas)

siriq111 2017.04.14. 23:28:35

@Fábián István: Az egesz kerdes sor nem jo.
Momentan ha en meghozhatnek par torvenyt, az elso az lenne , hogy a kozalkalmazott kapasbol 5 ev letoltendot kapjon korrupcio eseten. Lehetne sorolni de mondom ezekre a kerdesekre nem igazan van ertelme valaszolni.

Pan Modry 2017.04.14. 23:37:08

@Brix:
A tobbi visegradi orszagban megjobban emelkedtek a berek, ez az egesz csak az eu penzek miatt es az altalanos konjunktura miatt van, lehetne sokkal jobb ha a kormanyzas nem lenne ekkora fos.

Pan Modry 2017.04.14. 23:40:38

@siriq111:
En peldaul nem engednek semmilyen titkositast allami kozbeszerzesi szerzodeseknel. Sot, az osszes kozbeszerzesi tender nyilt, online lenne.
Ha egy kozalkalmazottnak felulrol letelefonal valaki hogy haveri ceget helyzetbe hozzon akkor azt azonnal jelentenie kellene egy compliance rendorsegnek.
...es meg kurva sok ilyen lenne hogy az egesz kibaszott allam minden egyes kibaszott alkalmazottja tisztelje a kozpenzt vagy rohadhat a kóterban!

VT Man 2017.04.14. 23:44:51

Kulfoldon elek, melyik az a part, amelyik nem akar SZJA-t emelni a jovoben? Ugyanis nem minimalberre mennek haza, es ha felnyomnak az amugyis magas TB+szja-t, akkor biztos nem erne meg...

siriq111 2017.04.14. 23:46:08

@Pan Modry: Nem veletlenulk irtam , hogy kapasbol ezzel inditanek. Ha normalisan megcsinalnak a torvenyeket, akkor a korrupcio 60-80%-t mar ki is nyirtak. Senki nem fog megkockaztatni egybol 5 vagy esetlegesen meg tobb evet ami letoltendovel indul . :D
En inkabb az okok megszuntetesere koncentralnek mint az okozatnak a tuzgyujtasara. Utobbi 7 evben csak ez volt.

VT Man 2017.04.14. 23:46:19

@Fábián István:
"4.megadóztatjátok e a középréteg fizetését megint 45%-os SZJA-val 200.000.- bruttótól ?"

Errol van szo!

siriq111 2017.04.14. 23:48:35

@VT Man: Nem az SZJA a problema, hanem a tobbi teher ami meg rarakodik a berekre. En 20%-t adoztam kulfoldon de nem volt problema mert nem terheltek tovabbi 50% jarulekkal.

VT Man 2017.04.14. 23:50:38

@siriq111:
Oke, de azt te se gondolhatod, hogy amikor Botka arrol beszel, hogy progressziv ado meg fizessenek tobbet a gazdagok, hogy az adocsokkentest jelent az atlag felettieknek?!

siriq111 2017.04.14. 23:51:55

@VT Man: Jelenleg es az utobbi idoben kialakult egy trend, hogy csak par orara vannak bejelentve a munkavallalok. Mondom itt nem az a problema, hogy lesz 20 vagy 30% az SZJA, hanem a tobbi jelenseget kell megszuntetni. Rendes bejelentese a dolgozonak es a tobbi jarulek csokkentese. Igy nagysagrendekkel tobb marad a zsebedben mint mondjuk 5%-s SZJA kulcsnal.

Pan Modry 2017.04.14. 23:54:05

@siriq111:
En a sajtonak es sokkal tobbet engednek, ha esetleg az en partomba bekerulne egy tolvajgeci, akkor buktassa le a sajto ha valamiert nem vennenk eszre hogy lop, de a budos eletbe nem vedenek meg senkit csak azert mert párttárs.
(De nincs partom es nem is lesz, viszont en ezt varom majd el attol aki a szavazatomat akarja)

siriq111 2017.04.14. 23:54:28

@VT Man: En nem tudom mi szamit nala gazdagnak de van egy erzesem, hogy a 200 ezer brutto az nem tartozik koze. :D
Mondom, az okokat kell megszuntetni es par even belul normalis palyara lehetne allitani a gazdasagot. Az is igaz, hogy mire normalisan kifejtene a hatasat az meg tovabbi eveket venne el de a mostani allapotbol nagyon nehez valami ertelmeset csinalani. Elbasztak az orszagot. Nem hiaba megy a tuzgyujtas napi szinten Varga alltal.

siriq111 2017.04.14. 23:56:14

@Pan Modry: Ez igy normalis. Automatikusan felfuggesztve es addig erdemben nem vegezhet munkat amig a vadak alol nem tiztazta magat. A politikus az orszag szolgaja. Nem egy kivaltsagos uri huncutsag.

Pan Modry 2017.04.14. 23:56:32

@VT Man:
Nem erdekel botka, jelenleg a fideszbunozok eltakaritasa az elsodleges cel, a tobbi majd utana.

Ha van egy aggressziv rakos daganat, akkor eloszor azt kell kivagni a gazdatestbol, a rehabilitacios terv a mütét utan jon.

Pan Modry 2017.04.15. 00:01:42

@siriq111:
Egyetertek, az szja-t nem kell novelni szerintem sem, elso lepeskent ki kell vagni a tumorokat, az osszes olyan faszsagra nem kell kolteni mint a foci, paks2, mindenfele utepites sokszoros aron stb...

Az elso evekben nep nem is lenne elegedetlen, ha a meszaros, habony, rogan es tiborcz feleket rendesen meghurcoljak, ez lenne egy jo ingyen cirkusz lenne a nepnek es sok pluszpenz a koltsegvetesnek.

Pan Modry 2017.04.15. 00:04:53

@siriq111:
Szerintem is ez a normalis, en egyebkent olyan rendszert csinalnek hogy sokkal konnyebben jelenhessenek meg uj politikai erok, en ebben erosen evolucionista vagyok, ha egy part felett eljart az ido, annak el kell buknia, es a rendszer legyen olyan hogy ezt a bukast ne lehessen adminisztrativ, autokrata eszkozokkel evekig elhuzni mint most a fidesz eseten.

siriq111 2017.04.15. 00:05:39

@Pan Modry: En azert emelnek SZJA-t ha nem gond. Itt is bizonyos keretek kozott. Meghatarozott ertekelssel es ellenorzessel. A masik, hogy a TB jarulekot , ami jelenleg ado neven fut. Ez annyit tesz, hogy egy tolvonas es nem szamit bele a nyugdijba. Surgosen visszahoznam az eredeti funkciojat a leirasban. Nem mindegy, hogy ado vagy jarulek . Nagyon nem .

siriq111 2017.04.15. 00:08:39

@Pan Modry: A masik torveny amit a momentum felhozott de en magam mar regebben is irtam, hogy meghatarozott ideig politizalhatnak a politikusok. Nem csak a miniszterelnok maxiumum 8 ev , hanem az osszesre kiterjedoen egy bizonyos limitet vezetnek be. Ha kozben ertekelhetoen vegeztek a munkajukat es nem voltak korrupcios stb. ugyek, akkor normalis juttatast kap az X ev lejarta utan . Ahogy emlitette, a politikus az orszag szolgaja, igy fel is kell aldoznia valamit de kap is cserebe .

Pan Modry 2017.04.15. 00:09:44

@siriq111:
En szja-t nem emelnek, de amit a tb-rol irsz azzal egyetertek. En abban hiszek hogy egy transzparens kozbeszerzesi rendszerrel annyira brutal modon meg lehetne vagni az allam felesleges kiadasait hogy nem is lenne szukseg semmilyen szja novelesre.

Pan Modry 2017.04.15. 00:11:45

@siriq111:
Ezt en is tamogatom, sot 8 ev utan felolem akar elete vegeig kaphatna jaradekot azzal a kikotessel hogy nem lesz politikus, es nem uzletelhet az allammal, illetve allami ceggel tobbet.

siriq111 2017.04.15. 00:14:56

@Pan Modry: Valamibol fedezni kell a kialakulo hianyt. Ez is beletartozik. A tobbi amit emlitettel szinten segit de nem elegge. Magat az ado felhasznalast is inkabb regiokhoz es megyekhez kotnem . Magyaran X% marad ott a helyi szinten majd egy reszet a kozponti koltsegveteshez vandoroltatnam. Ezzel tudnam az eppen gyengen teljesito es az egyebb fejlesztesek tamogatasat kivitelezni. Ha az a torveny amit irtam eletben van,helyi szinten is kiesik a korrupcio. Nem beszelve a lakossag szivesen fogadja a helyi fejleszteseket amiket ok maguk is megszavazhatnak.

onewayticket 2017.04.15. 00:15:36

@kvadrillio: Alapelvem, hogy amit nem ISMEREK (jól), arról nem tudok (szabad) sem pozitív, sem negatív véleményt formálnom.
A CEU-ról egészen a mostani hírekig nem is hallottam. Valószínűleg nem állami finanszírozású egyetem, hanem az egész "fizetős", tehát az államnak - az általános törvényi kereteken túl - nincs joga beleszólnia a működésébe. Sajnos, az alapfokú és a középfokú oktatásnál már láthatjuk, hogy Állam Bácsi, mint finanszírozó hogyan él földesúri jogaival...
Nem tudom, hogy miket tanítanak a CEU-n, de valószínűleg az sem, aki ezt a cikket írta. Azért abban megegyezhetünk, hogy olyasmit biztosan nem, ami az állam, a társadalom törvényes működését veszélyeztetné. Tény, hogy vannak ilyen szerveződések is Mo.-n, de azokat nem a magasan kvalifikált (vagy oktatásban résztvevő) emberek között kell keresni, hanem az elmaradott térségekben 'Betyársereg' és egyéb elnevezésekkel...

Gender-elmélet. Ezt sem tudtam igazán, hogy mi, max. annyit, hogy az 1980-as évek popzenei divatjában szerepet kaptak a nőiesen öltöző férfiak (pl. Boy George) és a férfiasan öltöző nők, az angolszász területeken "bátrabbak" lettek a melegek, őket emlegették tréfásan harmadik nemként. Ez volna a "gender"? Fenéket! A gazdasági élet, a technikai vívmányok hatására, az életvitel és a szokások megváltozása miatt sem az 1990-es években, sem pedig most nem úgy éltek/élnek a férfiak és a nők, mint a nagyszüleik korában. Mások lettek a nők, a férfiak, a nagyszülők, a testvérek, az intézmények (pl. óvoda, iskola) feladatai, mint régen. A gender-elmélet azzal IS foglalkozik, hogy a világ kevésbé szerencsés részein (pl. India, iszlám országok, Afrika) milyen nyomorúságban, milyen barbár szokásoknak, kegyetlenkedéseknek, betegségeknek, rabszolgaságnak vannak kitéve a nők és a gyerekek. Nem kéne csőlátónak lenni!

Mondom ezt úgy, hogy egyébként elutasítom a feminizmust (különösen annak skandináv vonulatát), az már tényleg a ló másik oldala, és többet árt a nők (gyerekek, családok) ügyének, mint használ.

Ugyanígy vagyok a melegfelvonulással: a melegekkel amúgy semmi bajom, vannak országok, ahol a többségi társadalom vidám karneválként értelmezi ezt az eseményt, és senki nem botránkozik meg, de Közép- és Kelet-Európában ezzel csak provokálják, magukra haragítják az emberek jelentős hányadát. (Én közömbös vagyok, felőlem vonulhatnának, de minek? Annak idején az USA-ban azért indult e mozgalom, mert a rendőrség a bárokban, az utcákon vegzálta a homoszexuálisokat - itt alapesetben nem bántja őket senki.)

A (magyar) liberális értelmiség (régebben: kormányzó elit) valóban elkövette azt a hibát, hogy túllőtt a célon, nem a történelmileg kivívott, alkotmányos szabadságjogok érvényesülését garantálta, hanem e jogokra hivatkozást valóban jolly jokerként adta olyanok kezébe, akik visszaéltek a helyzetükkel. Ám erre nem fogadom el azt a választ, hogy akkor most csináljuk ennek a totális ellentettjét, most "aki nem lép egyszerre, nem kap rétest estére" legyen, hogy most mindenkinek csak kötelessége legyen (és "igenis, uram!" meg kuss), mint a katonaságnál.
Az sem tetszik, hogy a "liberális" jelzőt már nem egy politikai irányultság megnevezésére, hanem szitokszóként használják, hitványnak, hazájukat (embertársaikat) nem szerető, egoistának bélyegzett emberek leírására.

"Bújt az üldözött, s felé kard nyúl barlangjában...": az autokráciát helyeslők gondolkodjanak már 10 percet! A diktatúrák közös ismérve, hogy non-stop (belső!) ellenség kell nekik, mindig valaki más. Robespierre, Sztálin, Hitler, Rákosi, Mao, a latin-amerikai katonai junták, stb. először a politikai ellenlábasaival számolt le, börtönbe, kényszermunkára, halálra, száműzetésre, stb. ítélve őket. Aztán jöttek az ilyen-olyan alapon megjelölt társadalmi csoportok: az arisztokrácia, a zsidóság, a nem fizikai munkát végzők, a kulákok, stb. Igen ám, csak egy több évtizedes diktatúra idején ezek hamar elfogynak, mindig új (köz)ellenség kell, s előbb-utóbb Te vagy én (vagy a családból valaki...) leszünk azok, akiket üldöznek, akiktől elvesznek mindent, akit kedvezőtlen éghajlatú területekre deportálnak kényszermunkára - már, ha túléled. A történelem sokszor ismétli önmagát...

Pan Modry 2017.04.15. 00:16:21

@siriq111:
Injabb ugy mondanam kiegeszitve a korabbit hogy valasztott tisztviselo nem lehet tobbet x evnel. De en peldaul azt engednem hogy pl valaki polgar,ester x evig, utana meg x evig parlamenti kepviselo, szerintem az a legfontosabb hogy egy adott pozicioba ne lehessen tul sokat mert ilyenkor sok ember hajlamos kiskiralykodni.

siriq111 2017.04.15. 00:17:47

@Pan Modry: Ezt persze lehet varialni a megfelelo ertekek szerint. Lehet kene alapitanom egy partot :D

Pan Modry 2017.04.15. 00:20:08

@siriq111:
Szerintem annyira nagy lyuk nem lenne, en stornoznam a taot meg lefujnam az allami beruhazasok nagyreszet, amig nincsn rendbeteve a kozbeszerzesi rendszer addig max consumables dolgokra koltenek, egy filler capexet sem koltenek hacsak nem arrol lenne szo hogy ramdol a haz.

siriq111 2017.04.15. 00:23:54

@Pan Modry: Jelenleg a mostani kozbeszerzeseg tartjak eletben a gazdasagot. Igy en is jelentos atalakitast alkalmaznek. Ezert irtam, hogy a helyi lakosok alltal megszavazott fejlesztesek a regioban/megyeben mindenkeppen kiemelt legyen. Igy nem marhasagokra koltik el a penzt. Amugy ez az egesz kozbeszerzes egy nagy budos kagyvasz. Surgosen el kell felejteni a mostani modszereket.

Pan Modry 2017.04.15. 00:23:55

@siriq111:
Lehet :)
De szerintem lesznek eletkepes kezdemenyezesek, ertelmes emberekkel, nem kell feltetlen sajat part, ez ugyis kiala,ul majd.
Most az mszp/dk/jobbik mind azt hiszik hogy a fidesz all az utjukba, pedig szerintem a sajat selejtesseguk a legnagyobb problemajuk. Nekem az a tippem hogy lesz valamilyen formaban egy uj, jo kezdemenyezes amire majd erdemes lesz szabazni, de most nem ez a kovetkezo lepes.

onewayticket 2017.04.15. 00:24:29

@MaxVal BircaMan HJCD: A ti bandátok 2001-től több éven át folyamatosan hergelte a népet, bojkottálta a parlamenti üléseket, a szélsőséges huligánokat beleterelte a békés tüntetők közé, mindenkit ellenségnek tekintett már akkor is. Kár, hogy őket akkor nem kussoltatta le senki, a liberálisok hülyesége volt, hogy azt hitték, ezeknek csak a pofájuk nagy, hát hadd kiáltozzanak, hadd uszítsanak-lázítsanak, a szólásszabadságba belefér. :P

siriq111 2017.04.15. 00:26:48

@Pan Modry: Valamilyen szinten a fidesz is az utjukban all. Ellehetetleniti a munkajat az ellenzek, holott ez szerves resze a kormanyzasnak. Ha nem baj, most inkabb filmnezes. Erdekes jelenet jon :D

miketbeszéltek 2017.04.15. 00:27:32

@MaxVal BircaMan HJCD: Neked diktatúra kell, mert az biztosítja az egyházad hegemoniáját. Innentől kezdve mellékes az emberek, vagy nemzetek érdeke. Megideologizálni meg mindent lehet.

siriq111 2017.04.15. 00:28:03

@onewayticket: Ahh brica :D
O orosz kezbol eszik. Ez a munkaja, irogat napi szinten 50-xxx kommentet.

Pan Modry 2017.04.15. 00:28:22

@siriq111:
En amit irsz megjobban tultolnam, csinalnek egy kickstarter jellegu alkalmazast kozpenzes beruhazasokra, ahol a helyi lakosoknak legalabb a projekt 1-2%-at ossze kell hogy dobjak amugy nincs beruhazas, de cserebe aki igy fizet az belenezhet a szerzodesekbe es ha azt latja hogy csalas van akkor polgari pert indithatna az ellen aki a projektet kozbeszerzesi oldalrol felugyeli. (Ezt most elegge szimplan irtam le, de marha jo lenne a felesleges beruhazasok elkerulesere es a hasznosakat is jol kordaban kehetne tartani koltseg oldalrol)

Pan Modry 2017.04.15. 00:29:14

@siriq111:
Ok, en meg megyek aludni, holnap reggel majd ranezek azert a blogra

onewayticket 2017.04.15. 00:31:10

@t74: Hofi szavaival élve: "Ugatni még szabad." Egyelőre.

onewayticket 2017.04.15. 00:33:18

@VT Man: 600.000 bruttótól lenne értelme.

siriq111 2017.04.15. 00:34:01

@Pan Modry: Ezek elott is igy volt ha emlekszel(meg most is). Bizonyos fejleszteseket csak onresz vallalasa mellett lehetett kivitelezni. Ez jelenleg is igy van de a kozalkalmazottak trukkos baratsaga es penzmaniaja rengeteg problemat kozott es okoz napi szinten. Ha az a torveny eletbe lep , mar kihuzhato a haveri kor. Nagyobb atlathaosag , helyi szinten szavazzak meg es vitelezik ki. Azt is mondhatnam, hogy csak par metert kell menni a szamonkereshez. Alapjaban veve , egyett erteke veled. JO8!

medium size devil 2017.04.15. 00:46:28

Polgarhaboru a megoldas, teljesen racionalisan es meggyozodesbol mondom. A progressziv magyarok nem elhetnek egyutt ezzel a fideszbuzi asatag laposhomloku reakcios parazita csurhevel. A kesztyut mar az arcunkba vagtak, vallalni kell a kihivast es vegezni veluk. Nem szabad finnyaskodni, vallalni kell a ferfisorsot, ala kell merulni a verbe es mocsokba es gyoztesen kiemelkedni belole. Onnantol lehet majd beszelni "rendszervaltasrol" es modern Magyarorszagrol.

Jakab.gipsz 2017.04.15. 01:20:51

@medium size devil: Te nem vagy eszednél! Hülye háborús uszító bolsi-náci, higgadj le!

Fogalmad sincs róla amiről beszélsz az milyen következményekkel jár, volt itt már lámpavasra húzás és persze Dunába lövés is, de ettől senkinek sem lett jobb, és senki sem lett okosabb.

Don Corleone Sorost pedig annak rendje-módja szerint a nagy társadalom építőmérnököt, a saját elméletébe kell bebetonozni, de ezt a munkát a tudomány-filozófiának kell elvégezni.

medium size devil 2017.04.15. 02:12:17

@Jakab.gipsz: Te higgadj le. Nem uszitok, a velemenyemet irtam le. Szolasszabadsag van, egy forumon vagyunk, a sajat eletunkrol beszelunk, nincsenek tabu temak. Ahogy utaltam ra ez reszemrol nem indulat, nem vak gyulolet, stb. hanem egy lassan de biztosan kialakult es megszilardult meggyozodes. Gyulolom az eroszakot - de ha nincs mas megoldas? Ahogy irtam a kihivas mar megtortent, a masik oldal kb. 2002. ota gerjeszti es 2010. ota de facto csinalja is a hideg polgarhaborut. Ugy gondoljak nem allsz ellent hiszen felted az egzisztenciadat es az eletedet. Ha ezen a felelmen felulemelkedsz akkor tudsz csak felulemeljedni rajtuk is. Aki annyira odavan ezert a mocskos orbani maffiarendszerert, hogy az eletet is felaldozna erte, annak biztositani kell a lehetoseget, hogy tenylegesen fel is aldozza:-)

medium size devil 2017.04.15. 02:17:12

@onewayticket:

"hanem e jogokra hivatkozást valóban jolly jokerként adta olyanok kezébe, akik visszaéltek a helyzetükkel." - erre mondj mar vmi konkretat megis mire gondolsz, koszi.

Mr. Waszabi 2017.04.15. 03:45:51

Sosem a tömeg kevés, hanem csak a bukás ideje nem érkezett még el. Kádár 32 év után mondott le. Ez a mostani utódja is le fog - de sokkal hamarabb.

inebhedj - szerintem 2017.04.15. 06:51:06

Jó olvasni azért, hogy az elsöprő többségben lévő pártos és csőlátó emocionális gyalázkodás mellett számos megfontolásra érdemes, valóban vitaalapot jelentő gondolat is megjelent ebben a szálban, amik akár konkrét és részletes ágazati koncepciókká is fejlődhetnének.

Amikor a több pénzt az egészségügybe, oktatásba, stb szlogeneket olvasom, ezt szoktam hiányolni, az egyes szakmák képviselői az elmúlt 27 évben nem voltak képesek ilyet létrehozni (vagy csak a szavad sajtó és a minőségi magán és állami felsőoktatás lett volna süket és vak ilyesmire?), emiatt az a képem van, hogy amíg nem lehet látni, mi a helyzet, mi a cél, mik az odavezető lépések az adott területen, addig bohém
nagyvonalúság azt állítani, hogy az elsődleges probléma a pénzhiány és nem a szervezetlenség, a szakmai alkalmatlanság és a korrupció.

agarik 2017.04.15. 07:27:24

Ez a kezdeményezés már NAGYON ELKÉSETT.
Akkor lett volna jogosultsága, mielőtt 70%-al átnyomták a 80%-os törvényt, és minden 3. polgártól megvonták az állampolgárságát a határokon belül (aki nem keresztény, az az Alaptörvény szerint nem állampolgár).

Azóta a választásokat totál meghekkelték, a tüntetések meg nem érnek el szart se. A külföld is tojik az egészre.
Az egyetlen megmaradt lehetőség a fegyveres felkelés és az ország felszámolása.
Jól olvastad: felszámolása. Mert ha le is vered EZT a diktátort, nincs olyan elit ami célját betöltő vezetőséggé lenne választható. Mert nincs rá képessége. Ennek az országnak már annyi. Az egyetlen kérdés már nem az "rabok legyünk vagy szabadok", hanem "rabszolgák legyünk egy 'magyar' teokráciában ami úgyse marad meg, vagy egy másik állam polgárai legyünk?"

Lyle Scott 2017.04.15. 07:33:43

@Jakab.gipsz: Ez tökéletes megfogalmazás volt. Fel kéne fognia az "egyharmadnak", hogy az a hálózat, amit az USA, bizonyos embereken keresztül kiépített már vagy 50 éve globálisan, tökéletesen vetik latba, ha érdekérvényesítést szeretnének kierőszakolni bármely országban. Emlékszünk még az arab tavaszra? Aztán papolnak itt demokráciáról. Nekik az kell, hogy egy országban legyen két erős párt, de mind a kettő a kezükben legyen: CDU-CSU, republikánusok-demokraták, konzervatívok-munkáspárt. Ha olykor "elkúrja" az egyik oldal nagyon, akkor bedobnak a köztudatba egy alternatívát. Ez megy már nagyon régen az EU-ban. Baj, ha valaki ezt észreveszi és megálljt parancsol?

Sünikoca 2017.04.15. 07:55:08

@medium size devil: :) na látod, hogy igaz! Így reagálnak a nyálas anarchisták. Nincs vita, nem akar semmilyen összefüggést megérteni...magától felfedezni pedig nem tud... Jó, hogy mindig csak partiális gondolkodásotok van, így minden eszmerendszer számára elutasítottak vagytok. Minden történelmi kornak megvoltak a leegyszerüsítő nyálas anarchistái...zömében a napi életben eligazodni nem tudók tartoztak ebbe a körbe. Neked is minden szépet (bár én nem keverem be ide a családi kapcsolataidat :) )

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 07:57:10

@Visceroid:

Pont ugyanezt mondtam 2006-ban. Akkor ráadásul Bp-en éltem, személyesen láttam mindent, el is mentem egy megnézni a Kossith téri lumpentábort.

Akkor is azt mondtam: 30 ezer sátorozó és "alkotmányozó" nem döntheti meg a legiítm hatalmat, mert arra millióan szavaztak.

A tüntetés célja egy demokráciában a tiltakozás vagy egyetértés kifejezése, nyomásgyakorlás esetleg, de nem a választások helyettesítése. Hiszen abszurd, ha egy tömeg - legyen az több százezre is - medönthetné milliók akaratát.

Egyébként akkoriban a te fajtád ezért a véleményemért Gyurcány ügynökének neveztek, akit karakterre fizet az MSZP pénztára.

József Körmendy 2017.04.15. 07:58:19

@agarik: Hát te tényleg legyél egy másik ország polgára, de úgy hogy örökre eltűnsz innen.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 08:00:48

@ZX:

A nagy helyzet azt, hogy ezt nem a te fajtád, a rasszisták fogják eldönteni, szóval véleményed érdekes persze, de csak arra nézve, hogy a fanatikus ballibák is rasszisták, ilyen nem csak más táborokbna van.

Szóval nem fogok akaratodnak megfelelően cselekedni. Nekem is hazám Mo., s kész, az, hogy te kirekesztő vagy, s iszlamistákat akarsz, míg a magyarországi kisebbségeket ki akarod rekeszteni,, az a te bajod. Sajnos NEM fogunk kérésdnek megfelelni, makákógyerek.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 08:04:58

@onewayticket:

A nép hergelése szimplán egy párt választási kampányának része.Most ugyanezt csinálják a ballibek, sőt ezt teszik 7 éve immár. Hozzáteszem: ezzel semmi baj, ez része a normál politikai életnek. ű

Inkább az abajod szerintem, hogy látod: a korábbi "hergelésnek" lett eredménye, amostaninak pedig nncs. A ballibek csúnyán veszteni fognak jövőre, ezt a ballib vezetők előre tudják, ezért vagy szomorú te is.

Hozzátenném: a Fidesz 2010-ben nem a "hergelés" miatt nyert, hanme egyes egyedül az akkori MSZP ostoba hibái miatt.

Brix 2017.04.15. 08:09:23

@agarik: Csak annyi a probléma, hogy az emberek többsége nem akar forradalmat, mivel többé-kevésbé elégedettek a jelenlegi status quo-val...Az àtlag magyar egyre jobban él, és a növekvő jólétet nem fogja senki kockàztatni! Az orszàg biztonsàgàt is Orbàn tudja garantàlni, hiszen rajta kívül senki sem merne az illegàlis migràcióval szemben ilyen módszerekkel fellépni!

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 08:11:05

@miketbeszéltek:

Semmi szükség egyházi diktatúrára. Az egyházak célja a szellemi alap biztosítása, nem a politikai uralom.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 08:11:47

@agarik:

"aki nem keresztény, az az Alaptörvény szerint nem állampolgár"

Ez egy népszerű ballib hazugság. Ne vedd be!

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 08:35:18

@Brix:

Alapvetően a ballibek zsákutcában vannak.

Hogyan lehet ugyanis egy választást megnyerni?

Valamilyen eszme mentén egy másik eszme ellenében. A ballibek liberális eszméjét azonbna mér mindenki ismeri, az van 1990 óta, s nem hozta el az ígért paradicsomot. S mást nem ígérhetnek a ballibek, mert megszűnnének ballibek lenni. Lám, Botka erre rádöbbent, igyeszik balra menni, s már is kapta: a fanatikus liberálisok nagy része árulónak szidja, lásd pl. a gyurcsányista médiákat.

Aztán a másik megoldás: hagyni az eszméket, az anyagiakra építeni. Ez is jó választási propaganda. De ehhez az kell:
- legyen rossz az anyagi helyzet,
- az alternatív tűnjön jobbnak.

Hát ez se áll fent, az anyagi helyzet nagyjából ugyanaz, mint a ballibek alatt: enyhe növekedés. Nincs élő ember az országban, aki elhinné, hogy ha Gyurcsány lenne Orbán helyett, hirtelen drasztikus növekedés indulna. Maga Gyurcsány se hiszi ezt.

Tehát: a többség vagy elégedett Orbánnal, vagy elégedetlen vele, de nem tartja az ellenzéket se jobbnak. Azaz nincs kormányváltó hangulat. Az, hogy pár ezer ember - többslgük anyagi érdekből - tüntet semmit se jelent, a kisembert ez nem érdekli semmilyen szinten.

Ugyanez mint a ligeti tüntetés. Mára maradt 2 sátor 8 drogossal, s már a ballib megmondóemberek is titokban röhögnek rajtuk. A nép pedig várja amegszépült Ligeget vagy a kérdés nem érdekli,

miketbeszéltek 2017.04.15. 08:46:11

@MaxVal BircaMan HJCD: "Az egyházak célja a szellemi alap biztosítása, nem a politikai uralom." ...kéne hogy legyen. Ezzel szemben Isten városa már a címerében is hordja a kardot. Primus inter pares. A "3. Rómában" meg teljes volt a szimbiózis.

medium size devil 2017.04.15. 09:20:57

@Sünikoca: Tegyel egy szellemi kiserletet (nem biztos, hogy menni fog, de probald meg), a "kommentjeidet" probald kivulallokent elolvasni es vesd ossze azzal amit nekem irtal. Szerencses esetben tobbszori probalkozas eseten talan lesz egy jozan pillanatod mikor leesik, hogy kb. hezagmentesen pont Rad illik amit irtal. Cimkezes, skatulyazas, altalanositas, fikazas, stb. az erveles helyett. Mekkora baromsag pl. tobbes szamban beszelni valakihez.. Ne irogass nekem mert szajbaruglak.

medium size devil 2017.04.15. 09:23:54

@MaxVal BircaMan HJCD: A nepnek mas velemenye van a Liget projektrol birkabaszo, lemaradtal par kozvelemenykutatassal.

medium size devil 2017.04.15. 09:29:15

@agarik: Oriasi tevedes, rengeteg tehetseges es alkalmas (szakember) van Mo-n aki alkalmas lenne a vezetesre. Mar csak alkalmas valasztok kellenenek..

Sünikoca 2017.04.15. 09:39:28

@medium size devil: Jahhh...persze, nekem ezek a finom érvelések hiányoznak az eszköztáramból...nem szeretnék eddig "fejlődni", így elfeledlek :)

medium size devil 2017.04.15. 09:42:48

@Sünikoca: Ne vinnyogj, csinald amit irtam es ird meg az eredmenyt.

Sünikoca 2017.04.15. 09:59:33

@medium size devil: A bika áll a mezőn, egyszer csak megjelenik a kissé agresszív nyulacska és ráordít a bikára:
– Hé, te nagy otromba bika! Húzd arrébb a segged, mert kikészítelek!
A bika hang nélkül áll ott mozdulatlanul.
– Hé Te! Nem hallod? Állj el előlem, mert kettérúgom a segged!
A bika nagy nyugodtan hátat fordít a nyúlnak, bepucsít, és ráüríti a nyúlra a béltartalmát. A nyúl nagy nehezen kiássa magát, köp egy nagyot, és ráüvölt a bikára:
– Na mi van, beszartál?

stim 2017.04.15. 10:08:48

A demokrácia hangos, a diktatúra csendes. Demokrácia van.

A cenzúra megszüntet, töröl, elhallgattat, a demokrácia megmutatja a véleményedet, leírhatod. Látszol.

Demokráciában lehet kommentelni, tüntetni, lehetnek különböző vélemények.

Demokráciában az embernek van választójoga és ha a választójoghoz kellő tájékozottság is párosul akkor képes oda szavazni amitől neki jobb. Tájékozódni kell nem tüntikézni. Meg festékkel dobálni az 56-os mártírok fotóját a Terror Háza falán. Ilyet hitvány csőcselék csinál. Tudom, hogy sokan jószándékból mentek utcára. Én nem vállalnék közösséget ilyen ... ööö ... 1,2,3... emberekkel.

Tegnap jelent meg itt az indexen egy cikk arról, hogy a görög államadósság pusztítóbb mint egy háború. Legalább magatokra hallgassatok srácok:D!

2010-ben az ország útelágazódás elé ért. Az MSZP, az SZDSZ arra a ballib politikára szavazott ami hitelek felvételét jelentette. Ez ode vezetett volna mint a görögöknél. A Fidesz és a KDNP azt az utat javasolta amin most járunk mert a kormány ismét meg lett választva az eredményei miatt. Semmi sem sikeresebb mint a siker. A görög út pedig mutatja, hogyha régi gazsuláló, puhagerincű, konfliktuskerülő, megvehető, simulékony opportunista kádereket választanak akkor oda jutunk mint a görögök. Vagy olyan adósságcsapdákat állítanak fel mint a devizahiteleseknek. És elfelejtenek szólni.

Ez a mostani tüntetés jó teszt arra nézve, hogy mindenki őszintén bevallja magának ha befolyásolható, a tömeghipnózis és a médiakampány képes kibillenteni a békességéből és képes lenne forradalmi felhevültségből, lendületből a saját érdekei ellen is szavazni. Ez azért veszélyes mert ismétlem,

ha az elmúlt 7 év azon az úton ment volna egy útelágazódáshoz érve amin a görögök mentek akkor mostanra olyan nyomorult országban élnénk amihez az én elég gyakorlott képzeletem is szerény.
A devizahitelesek mostanra hihetetlen nyomorban lennének, az IMF-nek fizethetnénk a kamatokat miközben tovább privatizálnák a még meglévő nemzeti vagyont. Ahogy 2006 környékén összeugrasztották a cigányokat a magyarokkal és a bíróságon rendszeresen pozitívan diszkrimináltak bűnözőket és a rendőr kétszer meggondolta, hogy eljárjon-e ha másnap kint van a tolvaj és az arcába röhög.

Emlékezzünk a siófoki közel 200 fős erődemonstrációra amikor rajoztak a csávók mutatva, hogy ők az urak, arra, hogy máig nem tudni, hogy kik lőttek le cigányokat több helyen az országban... Gondoljuk végig (márha lehetséges), hogy mivel járna a határok megnyitása. Mostanra nem egy nőismerősöm meg lenne erőszakolva, a közbiztonság sokkal bizonytalanabb lenne. Tömegrendezvényeknek nuku, koncerteknél lehet, hogy nem csak üres hátizsákot találnának hanem olyat is amelyik robban. Könnyen lehet, hogy valami radikális hülye belegázolna a békés járókelőkbe a körúton.

A 3 csapás törvény nem lenne és sokkal több bűnöző lenne az országban. A rezsicsökkentésért nem kellene küzdeni mert meg se valósult volna. Most is magas rezsit fizetnénk és nem lenne miért küzdeni, ha az IMF miatt elprivatizálnák a vizet, a gázt lehet, hogy nem az oroszoktól kapnánk hanem vásárolhatnánk nyugatról mert nekiki az a jó és az MSZP-SZDSZ ennek készséggel megfelelne. De talán még a paksi atomerőművet is.

Igaz, hogy húsvét van de van az a régi amerikai film ami karácsonykor játszódik és egy pasi öngyilkos akar lenni erre a karácsony szelleme elviszi őt és megmutatja neki az életét, hogy mennyi minden jót tett másokkal és milyen életük lenne azoknak az embereknek ha ő nem is létezett volna. Hát gondljuk végig ha nem ez a kormány dolgozott volna az országért az elmúlt 7 évben akkor itt mekkora szartenger lenne itt.

Mária Terézia azt mondta a birkát etetni is kell nem csak nyírni. Ebben benne van a felvilágosult abszolutizmus. Ő volt aki egyébként a Ratio Educationist is bevezette, a jobb uralkodó közé tartozott. A népvándoroltatónak nem a birka kell. Hanem a karám. A birka cserélhető ezért a jóléte nem szempont. Sőt, a nemzeti oldal ragaszkodik a karámhoz. Megharcolt érte. Százszor és ezerszer. Sajátjának érzi és nem adja el. Baromi frusztráló lehet, hogy valami érzelmi alapon nem megvehető mégha valakinek több pénze is van. Az emberek szeretnek normális életet élni normális körülmények között. A vándorlás rossz, a háború rossz. Az otthon jó. Legyen mindenki otthon otthon.

Alick 2017.04.15. 10:30:28

"És tudom, nagy kérés, de ha lehet, menjünk el szavazni is. Minden egyes alkalommal, mikor csak lehet"

Megy a vadász az erdőben, egyszer csak meglát egy barlangot. Belelő kettőt, kis idő múlva sértetlenül kijön a medve:
- Ejnye vadász, megpróbáltál megölni. Egy módon nem öllek meg, ha leszopsz.
A vadász nem tud mit tenni, megteszi amit a medve kért. Másnap megint megy a barlanghoz, ezúttal egy géppisztollyal. Beleereszt egy sorozatot, kis idő múlva sértetlenül kijön a medve:
- Ejnye vadász, megint megpróbáltál megölni. Egy módon nem öllek meg, ha leszopsz.
Hát a vadász megint megteszi, hogy mentse az életét. Harmadnap teljesen felfegyverkezve megy a barlanghoz. Ráereszt 3 aknát. A barlang teljesen összeomlik, nagy por száll fel. Kis idő múlva sértetlenül előjön a medve a vállát porolva:
- Vadász, vadász te szopni jársz ide...

na4 2017.04.15. 10:34:30

CEU = gagyi, kamu, szófosás. A matek tanszékükön kívül az egész egy 0. Azok is hülyék, nem értem miért égetik magukat a sok szófosó között, már régen át kellett volna menniük a BME-re, vagy az ELTE-re.

Az egyik "very important" CEUs "kutatási" téma pl., hogy a buzi, seggbequró pasik hogyan érzik magukat Izlandon. Hú bakker, ez aztán meg fogja majd dobni a GDP-t, azta :-)

Amúgy meg Prágából is kirúgták már egyszer a CEU-t. Túlélték a csehek? Persze, kutya bajuk. Utána idejöttek, és benyaltak a szadeszos Magyar Bálintnak, így kerültek Budapestre.

Na szóval inkább arról beszéljünk, hogy hova megyünk nyaralni.

felső határ nincs 2017.04.15. 10:45:23

A fidesz brutális 2/3ot fog nyerni a ballibek annyit se szereznek mint 2010ben.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 10:49:03

@miketbeszéltek:

A kereszténységnek valójában nincs is politikai filozófiája, mert hát Jézus is azt mondta „országom nem ebből a világból való”, azaz a kereszténység számára nem az evilági létezés a lényeg. Természetesen amikor a kereszténység sokak vallása lett, s méginkább miután államvallás lett, ki kellett találni egyfajta keresztény politikai filozófiát. De ez alapvetően kényszer volt, s soha sem rendelkezett hitbéli jelentőséggel.

A keresztény politikai filozófia 2 főtípusa a keleti és a nyugati volt. A nyugati elképzelés szerint a földi életben két szint van, lelki és anyagi, az előbbi az Egyház dolga, az utóbbi meg az uralkodóé. Mivel pedig a lelki elsőbbséget élvez, az uralkodók alá vannak rendelve lelki ügyekben az Egyháznak. Innen a katolikus tézis, hogy a római pápa a világi uralkodók felett áll. Ismert neve ennek papocezarizmus, fő megalapítója Szent Ágoston, IV-V. századi püspök, a keresztény teológia egyik legnagyobb alakja.

A keleti elképzelés ezzel szemben a hatalom egységét hirdette, azaz a világi uralkodó posztja miatt része az Egyház vezetésének, a lelki és az anyagi szint nem lehet egymással ellentétben. Ennek köznapi neve cezaropapizmus, fő megalapítója szintén egy IV-V. századi püspök, Aranyszájú Szent János, szintén a keresztény teológia egyik legnagyobb alakja. (Az ortodoxia szempontjából külön jelentősége Szent Jánosnak, hogy ő alkotta meg a bizánci szertartásrendent, melyet mind a mai napig használ az ortodox templomok 99 %-a (és természetesen a bizánci rítusú katolikusok 100 %-a is).) Szent jános egy bibliai szakasz – Tesszalonikaiaknak írt 2. levél, 2. fejezet, 7. szakasz – alapján arra a következtetésre jut, hogy az állam feladata a gonosz feltartóztatása, azaz egy államban kell élnie az összes kereszténynek, mely állam vezetésének szerepe, hogy együtt az Egyházzal távol tartja a gonosz erőket.

A 3. főtípus későbbi, ez a protestantizmus politikai filozófiája. Ennek lényeg a szekularizmus, azaz az állam és az egyház elválasztása. A kereszténység szerepe immár nem intézményes itt, hanem csak a keresztény hívő uralkodók személyén keresztül érvényesülnek a keresztény értékek.

De mindegyik tan a 3 közül közös egyben: a politikai államtan nem szerves része a keresztény tanításnak, a kérdés nem dogmatikai, nem is hitbéli. Mindezek miatt a keresztény államiság történelme sem hatott ki a keresztény tanításra. A kereszténység UGYANAZT tanította mindig: üldözött vallásként, államvallásként, s a mai, ateista környezetben is. Miért? Mert a politikai állameszme nem szerves része a hittételeknek.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 10:52:08

@medium size devil:

Ne a csúsztatós álközvéleménykutatást nézd, mert azt senki se veszi komolyan.

Az kb. olyan volt: "Ön szerint jó lenne, ha a csúnya, cigány Orbán és szolgája Tarlós lerombolná a Ligetet, s minden befedne betonnal 2 méter magasságban, vagy inkább jobb lenne, ha sok zöld, fák, virágok lennének ott?" - ez tipikusan értelmetlen kérdés.

medium size devil 2017.04.15. 11:03:11

@MaxVal BircaMan HJCD: Ezt pont nem olvastam de megneznem. Atkuldod a linkjet?

medium size devil 2017.04.15. 11:06:54

@MaxVal BircaMan HJCD: Bp-n elek, kizarolag olyan velemenyeket hallok, hogy a muzeumok nem ide valok. Teljesen eltero funkciokrol beszelunk. A Liget egy rekrecios ovezet. Ha beepitem kozepuletekkel amivel odageneralom a forgalmat is akkor elveszti a liget jelleget.

medium size devil 2017.04.15. 11:10:13

@MaxVal BircaMan HJCD: A keresztenysegnek valoban nincs politikai ideologiaja de maguknak a keresztenyeknek es az egyhaz vezetoinek tobbnyire annal inkabb.

Alick 2017.04.15. 11:14:00

@medium size devil: Városliget: múzeumok helyett sportpályákat, tömegsport célra... ha már a stadionok gyepén nem lehet tengózni és piknikezni. :)

medium size devil 2017.04.15. 11:16:13

@Alick: Ne adj otleket, hatha Ok is olvassak:-)

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 11:26:44

@medium size devil:

Így igaz, de az egyes keresztények politikai hovatartozása sokféle lehet. Lehet egy keresztény fasiszta, kommunista, liberális, balos, jobbos, konzervatív, stb., s még apolitikus is lehet.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 11:28:36

@medium size devil:

A helyzet az, hogy hosszú ideig pont arra a részre jártam kutyát sétáltatni, ahol lesz a fő építkezés. Az eddig egy koszos parkoló volt, szemétdombokkal körbeváéve. Ez most meg lesz szépen csinálva. Aki ez ellen tiltakozik, az hülye. Ezért van összesen 5-10 tiltakozó.

VT Man 2017.04.15. 11:28:45

Az az igazság, hogy Orbánt könnyebben lelehetne váltani, ha lenne egy olyan hiteles erõ, aki megígérné, hogy ami most jó (felsorolva), azt mind megtartja, és a rosszat pedig így meg így változtatja meg.

De ez a proli irigységes "fizessenek a gazdagok" nem túl meggyõzõ a 2 milliós fidesz szavazótábornak. Mint ahogy a jöjjön be minden migráns sem.

medium size devil 2017.04.15. 11:40:25

@MaxVal BircaMan HJCD: Minden allitasod hazugsag. Egy kozpark fenntartasanak megvan a modja es a felelose. Mindezt meg lehet oldani milliardos beepites nelkul is es forditva is igaz: onmagaban a beepites nem helyettesiti a kezeloi hianyossagokat.

medium size devil 2017.04.15. 11:44:03

@VT Man: A fidesz tabornak SEMMI se meggyozo a fidesz ellen ebbol kell kiindulni. Lasd meg amit a polgarhaborurol irtam.

Nagyorrú Barbi 2017.04.15. 11:45:16

Szerencsére vannak rajtad kívül olyan emberek, akik felelősnek érzik magukat Hazánkért. Szerencsére mi vagyunk többen, nem ti, ajvékoló liberális hazaárulók.
"Túl kevesen vagyunk a teljest rendszerrel szemben. Nem nyerhetünk."
A '18-as választáskor menj el szavazni. Ha megint vesztetek, akkor KUSS!

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 11:46:57

@medium size devil:

Nem éppen. Ha ugyanezt egy ballib polgármester kezdeményezte volna, nem lett volna tüntetés.

Sőt látványos, hogy egy sor liberális megmondóember se támogatta a tüntetéset. Mert tudják: a ligetszépítés jó terv.

medium size devil 2017.04.15. 11:47:20

@MaxVal BircaMan HJCD: Ha van politikai allasfoglalasa annak ohatatlanul is ervenyt akar szerezni es ezzel kb. el is jutottunk oda amit cafolni akartal, hogy az egyhaz nem akar politikai hatalmat. Holott kurvara akar, mindig is akart es mindig is akarni fog.

medium size devil 2017.04.15. 11:48:48

@MaxVal BircaMan HJCD: A szepites es a beepites kozotti kulonbseget csak egy ilyen otvar demagog komcsi hazudozo kepes megprobalni elmosni.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 11:49:20

@medium size devil:

Polgárháborúhoz a nagy többség támogatása kell. Ha nincs meg, hiába győz a polgárháborúban az egyik fél, másnap a másik fél folytatja ellene a háborút.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 11:51:22

@medium size devil:

Erről szól az emberi társadalom: különböző elképzelések harcolnak egymással. Csak a liberálisok azt hazudják, az ő álláspontjuk semleges és mindenkinek jó.

medium size devil 2017.04.15. 11:51:58

@Nagyorrú Barbi: A haza az maga az itt elo ember. Szanalmas ez a hazaarulos oblogetes az orosz erdekeket kiszolgalo kormany szervilis hiveinek reszerol.

medium size devil 2017.04.15. 11:53:06

@MaxVal BircaMan HJCD: Ne terelj tokfilko. Azt allitottad az egyhaz nem tor hatalomra. Erre most libsizel te bunko?

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 11:53:39

@medium size devil:

Koszos parkoló, csúnya, romos épület, szeméthegy elleni akció mindenképpen szépítés. Persze lehet siratni a koszos parkolót, de ez láthatóan még a tüntetések csúcspontjén is csak TGM-et és 200 fanatikust volt képes megmozdítani.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 11:54:20

@medium size devil:

Nem is tör hatalomra, viszont a keresztények egy része igen.

sőőtnagyonis 2017.04.15. 11:59:27

Birca maxi
Nem orbán bérenc, hanem putyin bérenc. Ez azért igaz, mert ő még a gyengéket egyszer sem védte. Ez a duma részéről az ország ellehetetlenítéséről szól. Mindig is az oroszok taligáját tolta.

medium size devil 2017.04.15. 12:01:13

@MaxVal BircaMan HJCD: Beakadt a tu a koszos parkolonal latom. Azert a Liget ennel egy piciket komolyabb objektum. Es mi a velemenyed arrol, hogy az illiberalis polgarmester ilyen allapotokat enged meg?

medium size devil 2017.04.15. 12:02:26

@MaxVal BircaMan HJCD: A vesztes fel nem folytat semmit ugyanis meghal.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 12:09:46

@medium size devil:

Mit tegyen? Börtönözze be azt az 5-6 ultraliberális drogost? Minek? Nme zavarnak senkit, én is megnéztem őket februárban, vicces majmok. A lgetszépítés után maguktól hazatakarodnak Soros odújába.

medium size devil 2017.04.15. 12:13:17

@MaxVal BircaMan HJCD: Szerintem itt hagyd abba birka, a szavaid sulyat egy lepkefing is lenyomna a merleghintan.

nemecsekerno_007 2017.04.15. 12:39:59

Egy napi 24 órás, heti hét napos LAKÓGYŰLÉS-ben élünk.

Szerencsére azért akadnak olyanok is akik hasznos munkát végeznek, különben sokaknak tüntetés, blogolás helyett a galambokat kéne fogdosni, hogy legyen mit enni.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 12:43:23

@medium size devil:

Mert a többség támogatta, azért. Csak azért.

Ha viszont a többség támogat valamit, minek forradalom? Egy demokráciában ilyen tömeggel választást lehet nyerni.

Azaz saját magadnak mondasz ellent.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 12:44:12

@medium size devil:

Ez így igaz, de csak liberális szempontból. Liberális szempontból ugyanis minden nme-liberális álláspont értéktelen.

nemecsekerno_007 2017.04.15. 12:47:35

@Pan Modry: A kérdés az, hogy mit csinálnánk a költségvetési plusszal?? Szétosztjuk mint Megyó v. átalakítjuk a nyugdíjrendszert, egészségügyet úgy, hogy bevezetjük az egyéni számlát, meg behozzuk a magánbiztosítókat. Ezzel párhuzamosan lehetne csökkenteni a járulákokat, adókat mivel akkor lopnak kevesebbet a politikusok, ha kevesebbet fizetek adóban. A "fizessenek a gazdagok" duma meg bullshit.

Ha az előbbit nem tudjuk megakadályozni, akkor semmi értelme annak, hogy megszüntettük Rogán, Habony lopásait. Majd fognak mások lopni, de akkor megint ugyanott vagyunk.

Kevesebb adó - kevesebb lopás.

Jakab.gipsz 2017.04.15. 12:56:48

@na4: @felső határ nincs:

Így igaz ahogyan mondjátok a CEU egy népbutító intézmény - bár melyik egyetemünk jobb mint az a szemét domb,- a mi professzoraink, tanáraink nem zombikat akarnak látni maguk körül.

A Bolonyai módszert, pedig el kellene felejteni, na azért kellene tüntetést szervezni.

miketbeszéltek 2017.04.15. 13:35:58

@MaxVal BircaMan HJCD: A lengyel események kapcsán volt anno nálunk ilyen kommunista demagógia. A lengyelek -úgymond- azért tüntettek, mert lusták voltak dolgozni. Ugyanilyen hazug, ostoba demagógia drogos Sorosbérneceknek beállítani a tüntetőket!

illaim 2017.04.15. 13:41:13

@Jakab.gipsz: te középkori sötétség! Ebből a beírásodból is látszik, hogy már az őseidet is a gravitáció hozta le a fáról és nem az evolúció! LOL

2017.04.15. 13:51:06

"Nézzük meg, az egyes pártok mit gondolnak a világról és azon belül legfőképp Magyarországról." - hát ez az... ti a valósággal harcoltok.
(pl. az indexen a ceu a tudomány fellegvára, ami rengeteg pénzt hoz az országnak és a gazdasági fejlődés motorja. a valóságban meg gender, politológia, történész, gazdasági elemző, nemzetiségi szakember stb. szakok indulnak. egyáltalán nem tetszik amit a fidesz produkál az ügyben, de azért ne tegyünk már úgy, mintha ezek a szakok annyira nélkülözhetetlenek lennének és ez a ceu valójában nem egy liberálisképző lenne)
tisztában vannak az emberek azzal, hogy szar a fidesz. de azzal is tisztában vannak (azok, akiknek a belvárosi iskolapadon kívül is vannak tapasztalatai az életről), hogy a többi meg még szarabb, hiába kapálóztok itt.

illaim 2017.04.15. 14:04:37

@aleksz róz: Mennyivel egyszerűbb a kampányban telehazudni az emberek fejét! Azt ha valaki rákérdez a hazugságokra, elég csak annyit mondani, "Ja kérem más a kampány és más a kormányzás"
Neked van otthon tükröd? Nyugodtan köpd szembe magad te gerinctelen féreg!

2017.04.15. 14:08:00

@illaim: hát egyrészt anyád a gerinctelen féreg, másrészt mitől lenne jobb a ti hazugságotok mások hazugságánál?

Alick 2017.04.15. 14:09:29

@aleksz róz: Az egykori foxi-maxira emlékeztet... vagy ha "nagypályás" példát veszünk alapul, akkor a moszkvai Nemzetközi Kapcsolatok Intézete a megfelelője.

Rubifan 2017.04.15. 15:14:47

1988 óta férgek, patkányok és tolvajok vezetik ezt az országot. A korszellemnek megfelelően egyre aljasabb módon. A jelenlegi, kormányzati szintre emelt cigánybűnözés lehetőségét is táncos, elmebeteg gyurcsány feri teremtette meg vityusnak és suttyó paraszt bandájának. Ezek tények.
Antallal nem az volt a baj, hogy nem értett semmihez, hanem az hogy gyenge és sunyi , jellemtelen ember volt ( a legjobb pártonkívüli elvtárs kifejezéssel minősítették az mszmp kb jellemzéséb`en orvostörténeti múzeum igazgatói jellemzésében forrás: oszk), hornról, megyóról mindenki mindent tud, bajnai veres elvtárs üzleti végrehajtójaként vált ismertté, vitya meg rájött hogy mindent el lehet lopni, ez nagyobb buli mint államférfiként bevonulni a tö1rténelembe ) .
Az hogy a választók egy része hisz benne és bármi is történik szavaz rá, nem más mint istenhit, mlm, amway v bármi más baromság. A másik oldal jelentős része meg simicska lajcsitól várja a tutit, teljes amnéziáról téve bizonyságot. CSAK NORMÁLIS ERŐ, CSOPORTOSULÁS NINCS A MAGYAR POLITIKÁBAN!
Diktatúra van, az kell ennek a selejt, teljesen sötét, örök vesztes társadalomnak egészen addig míg nem söpör el minden jelenlegi patkányt egy éhség lázadás! Az EU pénzek után jön a teljes nyomor, addig lehet lopni ill hagyni a lopást, utána jön az általános szopás fideszes, mszp,jobbik stb idiótáknak, minden szerencsétlen baromnak! Akkor mit fogtok itt irkálni okoskák? Ki fog fizetni a trolloknak?
Árpi ibizán, vitya moszkvában, fodorgabika izraelban, vona gabesz erdélyben, rogán familia dubajban, TI meg itt a szarban!!! Sajna én egy kkellemes éghajlatú dél EURÓPAI országból ,namégegyszer EURÓPAI országból fogom olvasgatni a sötét, tehetelen és értelmetlen faszságaitokat!
Ciao barmok!

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 15:46:49

@miketbeszéltek:

A keménymag Soros-bértüntető. Természetesen a nagy 35-ezres tüntetés zöme nem belőlük állt. De ezt senki nem is tagadta. Sok az agymosott ember, meg sok aki egyszerűen tévesen ítélmeg egy helyzetet.

Én is voltam liberális, tudom ezt saját példámból.

Alick 2017.04.15. 15:50:18

@Rubifan: A "képviseleti demokrácia" tulajdonképpen a diktatúra vetésforgó verziója... a politikai pártok betiltása, kriminalizálása nélkül még a hatalmi ágak szétválasztásának elve sem működik.

"egy kellemes éghajlatú dél EURÓPAI országból"

"Európa lágy alteste" se sokkal különb, pl. Berlusconi se egy matyóhímzés... vehetnénk sorba a "kellemes éghajlatú európai országokat"... ja és amíg a kellően féken nem tartott közel-keleti emberáradat le nem amortizálja az ottani társadalmakat.

miketbeszéltek 2017.04.15. 16:12:19

@MaxVal BircaMan HJCD: Bértüntetés eddig tudtommal csak a Fidesz kapcsán igazolódott.
"Sok az agymosott ember, meg sok aki egyszerűen tévesen ítélmeg egy helyzetet." Igen, ez jó leírása a Számodra pozitív jelentésű populizmusnak: adjunk egy egyszerű, néhány szóval leírható jelenség-magyarázatot (pld. drogos Soros bérencek). Igaz, hogy hazug, igaz, hogy nem logikus, de legalább nem kell elgondolkozni azon, hogy mi ellen is tüntettek valójában, és kapásból unszimpatikusnak, és ellenségnek lehet őket tartani.

medium size devil 2017.04.15. 16:22:37

@MaxVal BircaMan HJCD: Nem mondok ellent magamnak kiskullancs ugyanis 56-tal pont arra hoztam peldat, hogy nem feltetlenul es kilatastalanul rossz megoldas a polgarhaboru (ahogy allitottad). A jelenkori magyar rendszer pedig pont ugy nem demokracia hanem egy kiuresitett tobbpartrendszer ahogy Orban maga mondta - csak eppen meg ellenzekben. 4 evenkenti valasztas egy konszenzus nelkul kibuheralt csalard valasztasi torveny szerint, az elvileg alkotmanyos kontrollt es ellensulyt jelento kozt. elnok valaszthatatlansaga, az AB tagok kivalasztasanal kormanyparti dominancia, nepszavazas intezmenyenek fejlesztese, modernizalasa helyett annak elsilanyitasa (verolegenyek az OVB irodaban), a valasztasok kozotti tarsadalmi akarat negligalasa, a szamonkerhetetlenseg, stb. - ez nem demokracia!

medium size devil 2017.04.15. 16:26:10

@MaxVal BircaMan HJCD: Tehat tuntet 80e ember, abbol par bertunteto, a tobbi pedig mind hulye, felrevezetett, stb. Ezzel az attituddel mit keresel egy forumon? Szerinted komolyan vexz valaki? Balkani kurva felmenoidet sertegesd te bunko faszfej.

medium size devil 2017.04.15. 16:29:16

@MaxVal BircaMan HJCD: Ne erolkodj, a te ervelesed nem ut meg olyan szintet, hogy erdemes legyen vilagnezetileg besorolni. Egyszeruen sekelyes alpari baromsagokat irsz.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 17:16:44

@medium size devil:

Hülyeségeket beszélsz, gazdáid egyszerűen népszerűtlenek és képtelenek elég szavazatot kapni, ennyi az egész, ezért vinnyogsz.

Legeslegalja · http://berrettegok.blog.hu 2017.04.15. 17:21:43

Már a kiindoló pont is hamis.

Semnk nem akar egyetemt bezárni, és senki nem akar a civilek ellen fellépni.

Két cél van, amit minden értelmes ember támogat.

Ne legyenek kivételezett civilek, akik elszámolás nélkül költehtnek korlátlan mennyiségű külföldi lóvét magánemberek politikai céljaira.

És ne legyenek kivételezett egyetemek se, Legyen az Amerikai akreditációnak kritériuma, amit megszerezhet akár az ELTE, a BME, a Körgáz, meg minden más egyetem, amit Soros egyyeteme megkap.

Legeslegalja · http://berrettegok.blog.hu 2017.04.15. 17:23:04

@medium size devil:

MInden bizonnyal lesz általad emlegetett polgárháború.

Nevezetesen akkor ha a ballibek valamilyen csoda folytán hatalomra kerülnek, akkor megmutatjuk hogy kell tüntetni.

Többen is vagyunk, és sokkal jobban is utáljuk az Elkúró ballibeket, mint ti a Fideszt !

miketbeszéltek 2017.04.15. 17:27:37

@MaxVal BircaMan HJCD: (Mi a hazug a magyarázatomban?) Nem személyesen a Tiedben, általánosságban írtam a demagóg PR munkamódszert. (De azért Te is átvetted a drogos Soros-bérencesést.)

miketbeszéltek 2017.04.15. 17:29:05

@MaxVal BircaMan HJCD: "gazdáid egyszerűen népszerűtlenek és képtelenek elég szavazatot kapni, ennyi az egész, ezért vinnyogsz." Na, ez például tökéletes illusztráció arra, amit írtam.

miketbeszéltek 2017.04.15. 17:33:23

De bocsi! Közepes ördögünk stílusát sem preferálom, de ha a 17.15:39-es hsz-odat nem korrigálod, akkor kiírtad magadat a párbeszédre alkalmas emberek köréből-mellékesen Jézus Krisztus nevét is bemocskolod-ha már a szolgájaként mutatod be magadat:-(

miketbeszéltek 2017.04.15. 17:36:20

@Legeslegalja: Először egyeztetned kéne! Nme tudod, hogy most az a hivatalos kommunikáció, hogy a 2006-os békés utcai harccal szemben az egyetemista CEU-s garázdák verekedtek össze a rendőrökkel....

medium size devil 2017.04.15. 17:36:26

@MaxVal BircaMan HJCD: Oke kiirtod, csak kopj mar le a magyarok dolgairol parazita

medium size devil 2017.04.15. 17:37:49

@miketbeszéltek: Nem tudja kiirni magat, sose tartozott ide valojaban.

medium size devil 2017.04.15. 17:44:19

@Legeslegalja: A tuntetok tulnyomoreszt fiatalok szoval az ido nem nektek dolgozik Kadar elvtars ittfelejtett, polgari ontudat nelkuli, szovjet gyarmati agymosott nyugger csocseleke. A te idod lejart, mar csak a szavazojogotokkal tudtok kart okozni.

illaim 2017.04.15. 17:47:06

@aleksz róz: Figyelj te rühes bunkó! Csak ennyi telik tőled? Anyázol ha bírálnak?
te gerinctelen féreg nekem senki hazugsága nem tetszik, és senki lopása!
Nekem magával a hazugsággal van a bajom és a lopással, és nem azzal ha nem én csinálhatom!
Felfogtad te piciny bogárka?

miketbeszéltek 2017.04.15. 18:02:58

@medium size devil: Ha erkölcsi kérdésekben küzd, akkor én egyetértek vele. És ellentétben sok más személlyel, nem szokott trágárságokat írni. Ez most új volt, ezért adok neki egy esélyt a megmagyarázásra...

conchita wurst 2017.04.15. 18:04:57

remélem sokat mutogatják majd az ilyen új generációs progresszív ratyikat mint gulyás

az sokat spórolna a fidesznek

medium size devil 2017.04.15. 18:13:02

@miketbeszéltek: Nezd vissza a dumait a neten, van belole boven. Bunko szlav komcsi, csak probal idekapaszkodni kozenk, okoskodik, terel, bomlaszt. De sok sikert, nem beszellek le a fickorol, ha pl. unatkozo szellemi mazochista vagy akar meg elvezetes is lehet. En csak gyakorlok vele/rajta:-)

medium size devil 2017.04.15. 18:22:08

@Legeslegalja: Ki akadalyozza az ELTE-t, hogy USA-ban is akkreditalt diplomat adjon ki? Ehhez a CEU-nak semmi koze. Ha ez faj akkor miert nem a magyar diplomak "konvertibilitasat" elosegito jogszabalyt hoznak? Figyelj, ne irogass ide, olyan buta vagy mint a bologato plüsskutya a zsiguli kalaptarton. Kormanypolitikusok belemondtak a pofankba, hogy kifejezetten a "Soros-egyetem" elkaszalasa a cel. A CEU egy maszek intezmeny, maszek fenntartoval, maszek zsebbol fizetett tandijjal. Pont.

conchita wurst 2017.04.15. 18:27:37

@medium size devil: az ELTE diplomáját -meg még néány másikat- te akkreditálod magadnak külföldön, el is ismerik mindenhol

- az állami egyetemeknek, vagyis a fenntartójának qrvára nem érdeke hogy a papírjuk automatikusan akkreditálva legyen külföldön

medium size devil 2017.04.15. 18:30:54

@conchita wurst: Elso mondat igaz, es?
Masodikat nem tudom igy van-e, miert lenbe ellentetes egy allami egyetem erdekevel az akkreditacio? Nem az a cel, hogy a "termek" (diploma) minel piackepesebb legyen?

conchita wurst 2017.04.15. 18:34:39

@medium size devil: mert én nem fizetnék azért hogy lelépjen a munkásom amit milliókért kiképzek

Hacsak nem fizeti magának, de ma a ktgtérítéses képzés is vastagon államilag támogatott a belföldieknek, vagy akkor fizesse vissza a taníttatási ktget vagy vállaljon pár évet itthon.

Ez így lenne korrekt, szvsz.

medium size devil 2017.04.15. 18:47:11

@conchita wurst: Vegsoron mindent az allampolgar fizet igy ez a hasonlat nem annyira helytallo. A kolcsonosseg a lenyeg szerintem. De ahogy irtam ez nem a CEU ugye, egesz pontosan a CEU nelkul is fennallo kerdes.

conchita wurst 2017.04.15. 18:58:38

@medium size devil: Igen, ez a CEU nélkül is fennálló kérdés, sőt a CEU párszáz magyar diákja nem oszt-nem szoroz, amúgy sem képeznek olyan területen ahol ne lenne 50xes túlkínálat a piacon.

De ez nem nagy üzlet nekünk, mert nyugati diplomások ritkán jönnek ide dolgozni, viszont így még olcsóbb nekik pl. jó orvost szerezni, mintha ideküldik a gyereküket mondjuk orvosnak.

Союз (törölt) 2017.04.15. 19:02:35

Elegem van az elmúlt 27 évben uralkodó pártokból. Az összesből. Ki kellene takarítani az egész parlamentet, közhivatalkot állami cégeket a múlt elvtársaitól. XXI. században vagyunk. A Fidesz egy kommunista párt. 1998 óta kommunista pártként funkcionál. Ennek ellenére tömegek szavaznak rá és én döbbenek meg (aki soha nem szavazott a Fideszre) azon, hogy konzervatív keresztény jobboldaliak felháborodnak egy-egy törvényen mostanában. Hihetetlen, mert 2010 óta ipari méretekben futószalagon törvénykeznek. Nem kevés embernek kárt téve a magyar társadalomban. A párt véleményét egy ember véleményével lehet azonosítani. Pont.
1998-2002 között teljesen szétrobbantotta a jobb oldali pártokat. Egy maradhat, ugye ismerős csak a fidesz.
Gyurcsány elqrta. Vagy inkább a Medgyessi, de leginkább az MSZP meg a SZDSZ.
Az, hogy 2010-ben 2/3-addal nyert a fidesz nem volt meglepetés. Ám kétségtelen, hogy a 2010 után megmaradt baloldali romokat a Fidesz dózerolta el.
Azóta is ledobok egy érvénytelent, mert 7 éve állok és nem értem az ellenzéket, egyesével fogom kitépni a hajszálaimat, ha ezek valaha is egy választáson legyőzik a Fideszt. Soha napján.
Azt kellene belátni a Fidesznek nem ellenfél a jelenlegi ellenzék.
Az lenne a jó, ha kinőlnének az újak és lenne egy határozott bázisa. Az is szimpatikus, hogy egy ember max 8 évig lehessen miniszterelnök, de lehetne bővíteni is. Képviselő polgármester se lehessen 8 évnél tovább.

conchita wurst 2017.04.15. 19:10:34

@medium size devil: Annyi a lényeg hogy a magyar állam a szopó oldalon van pénzügyileg az agyelszívás miatt, a nyugatiaknak meg kényelmes ez így. Úgyhogy nem hiszem hogy ők nagyon törnék magukat hogy az ex-szoci országok otthon tartsák a képzett embereket, vagy mi teszünk ezért, vagy senki nem fog.
Persze nem lehet senkit idekötözni, de az lenne korrekt ha az itthon maradókat nem érné hátrány emiatt.

Союз (törölt) 2017.04.15. 19:23:28

A Fidesz egy nagyon alantas aljas párt. Amikor ellenzékben volt akkor sikerült neki népszavazásokkal blokkolni a kormányt.
Amikor a Fidesz kormányon van, akkor meg blokkolja az ellenzék részéről felmerülő népszavazásokat. Van amikor úgy tűnik hogy meghátrál, van amikor pedig úgy reagálnak a képviselők, hogy ehhez nem ért a szavazópolgár és megfúrja az egészet. Előbbi az olimpia utóbbi Paks.
Az a nyikhaj Fürtös bedobta hogy pályázunk a 2028-as vagy 2032-es olimpiára. Szerintem beakadt a lemez nála és mindig ugyanott ugrik meg. Olimpia, Olimpia, Olimpia, Olimpia, Olimpia, Olimpia, Olimpia, Olimpia, Olimpia, Olimpia, Olimpia, Olimpia, Olimpia, Olimpia, Olimpia, Olimpia, Olimpia,
Ennek inkább a gumiszobába lenne a helye. Nem érti, hogy nem kér belőle a magyar nép.
Az utóbbi meg Paks, ahol a fideszes képviselők köztük a 56-os legenda szerinti véres szájú Mari nénje magyarázta, hogy ilyen szakmai kérdésben nem lehet népszavazást kiírni.
Átlátszó ez fiúk.

medium size devil 2017.04.15. 19:24:07

@conchita wurst: Az allam szopjon csak, sajnalja akinek 2 anyja van. De milyen hatranyrol beszelunk egesz pontosan?

conchita wurst 2017.04.15. 19:29:53

@medium size devil: ja hát ha te nem fizetsz adót akkor szopjon csak az állam, de egyébként nem bonyolult ez:

Aki végez vmi egyetemet aztán itthon dolgozik az 100milliókat adózik vissza a karrierje során, aki meg lelép - amit ugye az automatikusan akkreditált papír csak segítene - az ugyanúgy milliókba kerül az államnak amíg egyetemista, aztán később egy másik államnak termeli a zsetont.

Ez mégse legyen állam-vagy oktatási cél egy állami intézményben, mármint szerintem eccerü adózó szerint.

asdfrew 2017.04.15. 19:36:42

Az a baj, hogy az itt kommentelők nem értik a magyar politikát, mert nem tudnak összefüggésekben gondolkodni, illetve a napi szarokkal át van mosva az agyuk.

asdfrew 2017.04.15. 19:38:22

Aki meg akarja érteni a fideszt annak meg kell érteni a magyar történelmet minimum 1947-óta. különösen koncentrálva az 1956 után elinduló Kádár-korszakra és a rendszerváltás időszakára, azt azt megelőző eladósítási folyamatra.

asdfrew 2017.04.15. 19:39:26

Aztán az ellopott rendszerváltásra, a kezdetektől halálra ítélt MDF kormányokra.

asdfrew 2017.04.15. 19:44:35

Nagyon sok forrás van a youtube-on illetve neten erről a korszakról.
Ha a bloggazda megenged egyet, akkor ide bemásolom, kérlek ne töröld:
www.youtube.com/watch?v=8NS7JC4Ykis
Ez csak egy kis szösszenet.

agarik 2017.04.15. 19:47:11

@Brix: Ki az "átlagmagyar"? Mert ezek szerint nem a többség, ami egyre rosszabbul él.
És illegális migráció sincsen.

@MaxVal BircaMan HJCD: Nem hazugság. Az Alaptörvény kimondja, hogy az Állam (egyik) összetartóereje a kereszténység. A kereszténység viszont kizárólag keresztényeket tart bárhova.
Aki nem keresztény, azt a kereszténység nem tartja sehova, viszont ha az Állam összetartóereje a kereszténység, akkor nyilvánvalóan a nemkeresztények nem tagjai az Államnak. Azaz nem állampolgárok.
És ez tény, ahogy az is, hogy új alkotmányhoz 4/5-ös többség ( = 80%) kellene, így az Alaptörvény használatbavétele illegitim. A passzus eltörléséhez nem elég 2/3, mert az nem pusztán az Alkotmány része, de eltörlése/megváltoztatása már az új alkotmány előkészítése is lenne, amihez viszont 4/5 kell, így a passzus önmagát is védi.

@medium size devil: Mutasd meg a pártot ahol azok a "szakemberek" jelenleg vannak.
A fideszkdnp egy középkori teokrácia, és mint ilyen illegitim (egyházak és az Állam szétválasztása ugye, meg Alapvető Emberi jogok, ugye).
Az mszp-koalíció meg is mondta hogy "ezt elkúrtuk - újraválasztottak minket, nem lehet "elmúltnégyév"ezni".
Az LMP nem politikai párt, hanem a Greenpeace tagozata - pont annyira hasznavehetetlen idióták gyülekezete is.
A Jobbik egyszerű náci-fasiszta párt, köszönjük, nem.
A Kétfarkú... semmit nem vesz komolyan.
A Momentum meg - 1 év alatt be kéne bizonyítaniuk hogy programjuk, jövőképük és kellő támogatottságuk van. Jelenleg szarjuk sincs.
Más jelentkező meg egyáltalán nem akad. Szóval részemről ennyi.

onewayticket 2017.04.15. 19:52:45

@stim: Végre egy értelmes (érvekkel alátámasztott) ellenvélemény, amivel érdemes vitába szállni! :)

1. "A demokrácia hangos, a diktatúra csendes. Demokrácia van. A cenzúra megszüntet, töröl, elhallgattat, a demokrácia megmutatja a véleményedet, leírhatod. Látszol. Demokráciában lehet kommentelni, tüntetni, lehetnek különböző vélemények."

A mi fejünkben iskolai tanulmányaink alapján él a kép, hogy milyen egy diktatúra. Azokban az érákban csak a rádió létezett, a többi telekommunikációs eszköz nem. Az újságírás is lassú, nehézkes volt a maihoz képest. Ezekben a diktatórikus rendszerekben tilos volt bizonyos szerzők műveit, vagy bizonyos könyveket olvasni, bizonyos véleményeket közreadni a sajtóban, a versekben, az irodalomban, vagy a művészet más ágaiban. És a spiclik (ld. házmester-kommunizmus, fasizmus) szívesen elárulták haragosaikat, valamiért irigyelt barátaikat, szomszédaikat, munkatársaikat, stb., néha olyan dolgokért is, amit valójában nem követtek el, csak ők (mármint, az árulók) ettől reméltek pitiáner hasznot. Hogy később őket árulták el, na bumm, c'est la vie!...

A mai kor technikai eszközei mellett ez kivitelezhetetlen, tehát a diktatórikus vezetések - néhány kivételtől (pl. Észak-Korea) eltekintve - ezt nem alkalmazzák. Inkább az információ-áramlás korlátozására, a hírek, az információk manipulálására, zsilipelésére fókuszálnak. Pofázhat mindenki, amit akar, nekik nem Kovács Józsi az "érdekes". Ez nem jelenti azt, hogy nekik ne lennének meg a hasonlóan modern technikai eszközeik, hogy elolvassák Kovács Józsi kommentjeit (+az enyémet is :P), de csak azzal szemben lépnek fel, aki mögött tényleg lehet valamilyen erő (pl. nagyobb szervezett csapat).

A másik az agresszív propaganda, ami a XX. századból most is visszaköszön, ezt tapasztalhattuk a kormány által kiírt népszavazás előtt, és most is. Ha akarjuk, ha nem, nekünk azzal kell élnünk, hogy Brüsszel az (új) ellenségünk, de immáron nem a migránsok hadát akarja ránk zúdítani, hanem a - figyelem!!!! - rezsicsökkentést akarja eltöröltetni á' la Erzsébet utalvány.

Ezzel csak egy a baj! Mo. 2004-ben önként csatlakozott az EU-hoz, és ezt annak idején a Fidesz sem ellenezte, sőt. Több évig tartott az egyeztetési, felkészülési folyamat, tudták, hogy ez nem csak előnyökkel, plusz forrásokkal, hanem kötelezettségekkel is jár. Gyakorlott jogászok évekig dolgoztak azon, hogy a már meglévő jogszabályokat szinkronba hozzák az uniós joggal, a jövőbenieket pedig alapból úgy dolgozták ki, hogy az illeszkedjen ebbe a jogrendszerbe.
Orbánék csapatában is sok a jogvégzett ember, igazán tudhatták, hogy akármennyire is Nemzethyek akarnak lenni (pontosabban: látszani, erről majd később...) a nép szemében, van, amit nem tehetnek meg szankciók nélkül, ők mégis bepróbálkoztak. Ez miért is "Brüsszel" hibája???

Nem mellesleg engem és a dolgozók nagy részét jottányit sem érdekelte, hogy milyen cég (francia, német, cseh vagy magyar) bocsátja ki az étkezési és egyéb kafetéria-utalványokat. A munkavállalóknak és a munkáltatóknak csak az számított, hogy ezekre mekkora adó- és járulékteher rakódik, magyarul: mennyit kaphatunk maximum. Erről meg megint csak nem a külföldi utalvány-cégek tehettek, hogy itt túl magasak (még mindig!) a járulékok!!!

Ugyanez a rezsicsökkentéssel: be van bizonyítva, hogy a kötött hatósági árak nélkül most jóval kevesebbet kellene fizetni a gázért és a villanyért, mert a világpiaci árak annyit csökkentek + a közszolgáltató cégektől nem kellett volna annyi embert kirúgni.

2. "Demokráciában az embernek van választójoga és ha a választójoghoz kellő tájékozottság is párosul akkor képes oda szavazni amitől neki jobb. Tájékozódni kell nem tüntikézni. Meg festékkel dobálni az 56-os mártírok fotóját a Terror Háza falán. Ilyet hitvány csőcselék csinál. Tudom, hogy sokan jószándékból mentek utcára. Én nem vállalnék közösséget ilyen ... ööö ... 1,2,3... emberekkel."

A tiltakozás ilyen formáit én is primitívnek, elfogadhatatlannak tartom! A fütyülést (sípolást, trombitálást) a március 15-i ünnepen dettó.
Úgy gondolom, hogy vannak olyan közös értékeink, történelmi hagyományaink, amiket politikai hovatartozástól függetlenül TISZTELNI kell.

folyt.köv.

VADÁSZPUSKÁS LIBERALIZMUS 2017.04.15. 20:08:53

"Az elmúlt hét után már senkinek semmi kétsége nem szabadna lennie afelől, hogy demokráciának csak távolról tűnő, de valójában autokratikus rendszerben élünk."

A posztolo szerint van meg olyan ember az orszagban, aki nem nevet azon, hogy mar megint megszunt a demokracia ?
Vagy ez mar csak ilyen durcas gunyolodas a reszerol ?
De akkor is akkor is akkor is akkor is megszunt.

onewayticket 2017.04.15. 20:22:16

@onewayticket:
3. "Tegnap jelent meg itt az indexen egy cikk arról, hogy a görög államadósság pusztítóbb mint egy háború."

Szerettem volna én is bedobni ezt a témát, te megelőztél! :)

Igaz. Mo. esetében többször is "rezgett a léc". Először az 1990-es évek közepén, másodszor meg 2006 körül (azzal, hogy már 2003-ban is voltak előjelei, csak kussoltak róla).

Az IMF "segélyezési" politikája valóban egy borsodi uzsorás módszereihez hasonlatos - ebben megegyezhetünk. :P

Amikor 2010-ben kormányváltás volt, még hátravolt egy év az előző vezetés által felvett IMF-hitelből. Ez is tény. Visszafizették, az is tény. Igen ám, de utána ott maradt egy hatalmas lyuk az államkassza fenekén. Ami akkor is óriási marad, ha egy fillért nem lop el négy évig senki sem. Nos, pénzt kellett szerezni valahonnét. Privatizálni már nem nagyon volt mit. A MANYUP-on kívül nem tudtak mást elvenni, megadóztatni, stb. sem a lakosságtól, hiszen előtte évekig ők tüzelték a 300 Ft vizitdíj és a tandíj (fiatal voltam, mégis a tandíj MELLETT húztam be az ikszet!) miatt a pórnépet. Maradtak a szürke zónában horgászó közel-keleti és orosz vagy kínai orientációjú üzleti körök...
Még velük se lett volna baj, ha nem az ő javukra egyoldalúan előnyös megállapodásokat kötöttek volna, és a tőke behozatala (pénzkölcsön) mellett innovációt, ipari fejlődést, stb. magával hozó beruházásokat hozattak volna ide ezekkel a partnerekkel.

Gyurcsányék anno behozták a Hankook ázsiai vállalatot, ellene csak tiltakozni tudtak a fidesznyikek, hogy környezetszennyezők, meg miért pont ők jönnek ide, stb.
Akkor naivan azt reméltem, hogy a Hankook-kal csak az a baj, hogy a "fekete kalapot" viselő cowboyok szerződtették őket, s nem ők. Hát nem... :(

Továbbra is német érdekeltségű összeszerelő üzemek és kereskedelmi láncok dominálják a magyar gazdaságot, nem látom az innovációt, nem látom az új üzemeket és cégeket, a nemzetközi kapcsolatok diverzifikálását (a "keleti nyitás" hangoztatása csak lózung, mert Kelet valamiért - na, miért? - nem nyit feléjük...), nem az oroszok építették meg a 4-es metrót vagy a 3-as vonal rekonstrukcióját a felénk fennálló adósságuk fejében, nem történt még egy kínai kapavágás sem a Kőbánya-Kispest állomástól a Reptérig tartó vasútvonalon, nem tudok róla, hogy a magyar "koponyák" (pl. mérnökök) Keletre mennének már Németország helyett tanulni, dolgozni, pénzt gyűjteni.

Minden fejlesztés EU pénzből valósul meg, már ha megvalósul. A törökök csak étkezdéket, a kínaiak csak szatócsboltokat nyitnak itt, pedig van ám ott pénz, ők a világpiacon nem kis tételben játszanak.

4. A devizahitel(es)ek problémája

A magánszemély devizahitelesek igencsak megszívták, hogy 250 Ft/CHF árfolyamon végtörleszthettek vagy kérhettek átütemezést, ahelyett, hogy 200-210 Ft/CHF lett volna, mint eredetileg. Ők 160-180 Ft/CHF árfolyam mellett kötöttek szerződést, belekalkulálva némi árfolyam-emelkedést, de nem azt az irreális mértékűt, szóval miről is beszélünk?!

A devizahitel-állomány felszámolása, átváltása (ami jellemzően makrogazdasági szereplőket, cégeket, önkormányzatokat, stb. érintett) a magyar gazdaság adósságszerkezetének átalakítása, a devizakitettség csökkentése miatt volt fontos, nem azért, mert Matolcsyék megszánták a Józsi bácsit meg a Mari nénit.

Megszorításokat ők is végeztek, nem is keveset: ÁFA emelése, járulékok emelése, rokkantsági ellátások drasztikus megvonása, közmunka nettó 47 ezerért, nyugdíjak befagyasztása, egészségügy, soroljam még...?

5. "Mária Terézia azt mondta a birkát etetni is kell nem csak nyírni. Ebben benne van a felvilágosult abszolutizmus."

Akkor Orbánék politikája a felvilágosulatlan abszolutizmus! A közelmúlt történelméből őt Franco-hoz hasonlítanám, azzal a különbséggel, hogy Franco egy úriember volt (különösen Orbánhoz képest!!!), katonatisztek voltak az apai felmenői, ő maga is az volt - egy jellemes diktátor. Ő valóban a felemelkedés útjára vitte Spanyolországot (nem mellesleg nyitott, kapitalista gazdaságként), a klerikális-jobboldali ideológiát ő nem kizárólag pusztításra, ellenségeskedésre használta.

Orbán nem különbözik Gyurcsányéktól sem abban, hogy a birkákat nyírja, nyírja és nyírja, és pöccre pontosan csak annyi eledelt enged, amennyi még életben tartja. Az embereket ő sem veszi emberszámba, nem hagy bennünket békében élni, ránk erőlteti a hülyeségeit.

6. Migrációs politika: honvédelemre valóban szükség lenne, amit Orbánék művelnek, azzal csak növelik a támadási felületeket. Isten irgalmazzon ennek az országnak, mert itt csak a hecckampány megy, mögötte meg szervezetlen, alulfinanszírozott, ütőképtelen "véderők".

Népvándorlás: még a migránsok sem akarnak itt maradni, inkább befagy a seggük Svédországban.

"Karám": akik a Föld végletekig kizsákmányolt országaiból jöttek, jönnek, azokkal számos probléma van, de vizsgáljuk csak meg, hogy kinek kell itt és mi! A Közel-Keleten miből van sok? Ásványkincsekből, kőolaj-földgáz, de nem csak az. Azt tudjuk, hogy az USA-nak a Dáriusz kincse sem lenne elég,...

onewayticket 2017.04.15. 20:37:18

@onewayticket: ... viszont beszállt a "buliba" Németország, Franciaország, Oroszország és közvetetten Törökország is.
A történelem ismétli önmagát, új területfelosztás, új gyarmatosítás folyik. Az már világos, hogy Mo.-nak ebből haszna nem származhat, de kára annál több, ha hülyeségeket csinál és még dicsekszik is vele. Most fülünk-farkunk be kellene húzni, hagyni, hogy a "nagyok" lejátsszák egymás közt a meccset. A migránsok megállíthatatlanul jönnek (sajnos), ki kéne használni, hogy nem mi vagyunk a "célország", csak átmeneti állomás - hát hadd menjenek. Egyébként ebben a történetben az abszolút vesztes Görögország. :(

onewayticket 2017.04.15. 20:50:07

@agarik: @medium size devil: "Mutasd meg a pártot ahol azok a "szakemberek" jelenleg vannak.
A fideszkdnp egy középkori teokrácia, és mint ilyen illegitim (egyházak és az Állam szétválasztása ugye, meg Alapvető Emberi jogok, ugye).
Az mszp-koalíció meg is mondta hogy "ezt elkúrtuk - újraválasztottak minket, nem lehet "elmúltnégyév"ezni".
Az LMP nem politikai párt, hanem a Greenpeace tagozata - pont annyira hasznavehetetlen idióták gyülekezete is.
A Jobbik egyszerű náci-fasiszta párt, köszönjük, nem.
A Kétfarkú... semmit nem vesz komolyan.
A Momentum meg - 1 év alatt be kéne bizonyítaniuk hogy programjuk, jövőképük és kellő támogatottságuk van. Jelenleg szarjuk sincs.
Más jelentkező meg egyáltalán nem akad. Szóval részemről ennyi."

100%-ig egyetértek!
Egy továbbgondolás: amikor megjelent a színen az egyébként mérsékelt jobboldali irányultságú Pukli István, meg a baloldali érzelmű, de a meglévő pártokhoz tartozni nem szándékozó Sándor Mária, akkor felcsillant a remény. Ők most már nem hallatják a hangjukat. :(

Pukli Istvánt el is tudnám képzelni oktatásügyi miniszterként, Sándor Máriát egészségügyi szaktanácsadóként (ő nem miniszternek való alkat), de hol egy pénzügyér (közgazdász), hol egy tökös legény belügy- vagy honvédelmi miniszternek, hol egy átlagcsaládból származó, de tanult férfi vagy nő, akire a szociálpolitikát lehetne bízni? A házat alulról kell építeni, nem a tetőtől: a miniszterelnök személyén csak akkor érdemes vitatkozni, ha a "csapat" már összeállt. Mert nem Vezír kell nekünk, hanem egy rátermett, józan gondolkodású, modern politikus.

Skankhunt42 2017.04.15. 20:53:18

@miketbeszéltek: hááát, az még testvérek között is kulcs, nem kard. a jelmondat meg nem Primus inter pares hanem "miserando atque eligendo"

conchita wurst 2017.04.15. 21:26:27

@onewayticket: Hogy lenne már megállíthatatlan? Gyalog jönnek fegyvertelenül a világ leggazdagabb államai felé.

Egyébként nem tudom feltünt-e, de a német-osztrák és a magyar-osztrák határon is mindenkit ellenőriznek már, schengen ide vagy oda...biztos azért mert hadd menjenek.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 21:27:43

@medium size devil:

Nyugodj le, makákóm, neked most nem vonatoznod kellene az előtted álló seggébe meredő farokkal a 800-fős balliba gágogáson?

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 21:29:10

@agarik:

Az alkotmány csak az ünnepélyes részében beszél akerestzénységről. Ez az ünnepélyes preambulum nem kogens jog, azaz nme származik belőle semmilyen jogi következmény.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.15. 21:29:59

@agarik:

Rosszul tudod, alkotmányozáshoz kétharmad kell, nem 80 %.

miketbeszéltek 2017.04.15. 21:49:16

@Skankhunt42: Két helyesbítés: a két kard valóban nem a címerben van, de Isten városa nem is konkrétan Rómát jelenti Szent Ágoston munkájában, amire utaltam. A két kard a világi hatalomhoz fűződő viszonyt jelenti, a Dictatus papae által lefektetve. -A primus inter paresről nem is állítottam, hogy hogy a címerben jelmondat lenne. Hajdani tanárom jellemezte így a pápa viszonyát a többi uralkodóhoz, amiben szerintem nem is tévedett, de valóban nem erre szokták használni a kifejezést...

miketbeszéltek 2017.04.15. 22:03:10

@MaxVal BircaMan HJCD: "Nyugodj le, makákóm" Te teljesen megkergültél, vagy valaki ellopta nickedet?! Mert amit itt leírtál megint csak az ostoba, demagóg hazugságból származó feltételezés; de maga a beteges fantáziájú kocsmai trágárság egy valóságosan is véghez vitt bűn. Ráadásul egy egyházfitól:-(

miketbeszéltek 2017.04.15. 22:11:41

@MaxVal BircaMan HJCD: Szóval nem csak Sorosbérencek, drogosok, hanem homokosok is? És még mik??? Anyagyilkosok?

conchita wurst 2017.04.15. 22:17:28

@miketbeszéltek: Gulyás Marci akkora ratyesz mint a ház. Ezt azért elég nehéz is lenne titkolnia.

miketbeszéltek 2017.04.15. 22:21:12

Ha igaz, azzal nyilván nem vállalok közösséget. De birca általánosítása egy "kicsit" többet jelentett ennél...

2017.04.15. 22:28:31

@illaim: hát egyrészt a "köpd szembe magad te gerinctelen féreg" szöveged az nem bírálat, hanem egyszerű személyeskedés, amire pont megfelelő válasz az, hogy "anyád", másrészt anyád a rühes bunkó, ezzel igazán tisztában lehetnél ennyi év után, harmadrészt az az állításod nem állja meg a helyét, hogy neked "senki hazugsága nem tetszik", hiszen itt tapsolsz a liberális hazugságnak...

és el is érkeztünk oda, hogy kitől mi telik. harcolj a gender szakodért, jogodban áll, de azért érjük már be a ceu helyzetét és értékét tekintve a valósággal...
nekem meg lehet ellenvéleményem, pont semennyire nem hiányozna ha eltakarodna innen

2017.04.15. 22:37:59

@agarik: "És ez tény, ahogy az is, hogy új alkotmányhoz 4/5-ös többség ( = 80%) kellene" - ezt hol olvastad?

conchita wurst 2017.04.15. 22:38:25

@miketbeszéltek: Hát nézzük. A tüntik magja a CEUs közösség volt, akik nagy része bizony Soros-agymosott, de ez az ő joguk és bajuk. Gulyás marci olyan amilyen, Juhász meg drogos úgyhogy meg is volt minden kivéve az anyagyilkosságot. Ilyen kocadrogosok vannak a fideszben is, ott van a Dájcs, akiből szintén kinézem hogy buzzancs, de ezeket eldugják legalább hogy senki ne lássa őket.

miketbeszéltek 2017.04.15. 22:55:13

Van ott több is. Pld. az ibizai hős, vagy az az "eltüntetett" fideszes, akinek eléggé közismert a szexuális beállítottsága....Nem Dajcsra gondolok, őneki csak a nőügyei kerültek nyilvánosság elé...

onewayticket 2017.04.16. 00:03:57

@Rubifan: A legsötétebb forgatókönyv esetére: remélem, 5 év múlva már én sem ebben az országban fogok élni. A kölyköm nem ide fog születni, nem itt fog suliba járni (és haszontalan sületlenségeket tanulni), ha felnő, de nem végez egyetemet "csak" szakmát tanul, akkor is egy normális élete lesz. Talán nem is fogja tudni, hogy ki az aktuális kormányfő, meg hogy melyik párt mit csinál.
Problémamentes ország, társadalom sehol a világon nincs, ám van egy fontos különbség: van ahol van perspektíva és van, ahol nincs. Itt nincsen sajnos. Még arra az időre sem, amikor Orbánék - koruknál fogva - már nem lesznek.

onewayticket 2017.04.16. 00:11:03

@conchita wurst: Juhász Péter szerintem is szélsőséges ember, félvilági figura, nem csípem a buráját.
De azt nettó hülyeségnek tartom, hogy minden ellenzéki szereplő Soros bábja lenne. Szánalmas mindig Soros nevére hivatkozni, úton-útfélen! Ennyire korlátoltak lennétek? Jobb ötletetek nem volt?

Mellesleg én - bár nincs sok pénzem - még fizetnék is az öregnek, ha tényleg el tudná intézni, hogy O.-ék elmenjenek a francba.
Hogy ki lenne utánuk, az itt a lényeges kérdés. Talán tényleg egy (jelenleg) külföldön éldegélő, valamiben tehetséges magyar férfinek vagy nőnek kellene jönnie... Aki képes mindent felülről/kívülről látni, de mégis magyar az identitása. És van elég vagyona is ahhoz, hogy ne legyen korrupt.

miketbeszéltek 2017.04.16. 00:33:10

Vajon mi lesz az Orbán korszak után? Jó esetben maradnak/már kiirthatalanok lesznek a valóban értékes dolgok. De én attól tartok , hogy az eléggé általános ingajelenség miatt olyan kormányzás következik, amelyik átesik a ló túlsó oldalára, és azt is megtagadja, ami pozitívum most.

medium size devil 2017.04.16. 00:46:26

@onewayticket: LMP-t illetoen tevedsz. Hadhazy ugy ahogy van teljesen alkalmas miniszterelnoknek.

conchita wurst 2017.04.16. 05:34:50

@onewayticket: Sorosnak magyar az identitása? Na ne röhögtess. Az eddigi 'magyar zsidóinkkal' mint Kun Béla vagy Rákosi nagyon ki voltunk segítve. Mellesleg világszerte utálják Sorost, Izraelben is, az USAban is és a UKban is. Éppen úgy a 'világ proletárjai, egyesüljetek!' hantát támogatja Soros, mint elődei akiket volt már alkalma megismerni a magyar publikumnak.

medium size devil 2017.04.16. 06:59:41

@conchita wurst: Az allamnak semmi nem kerul semmibe, az allampolgar fizet mindent. Kenyszeruen olyan allami szolgaltatasert is amit jobb ar/ertek aranyon meg tudna venni a maszek piacon is - ha az allam hagyna. Amiota lediplomaztam folyamatosan fizetem a kozterheket. Ha a gyerekem elpalyazik kulfoldre az orvosi diplomajaval a kezeben amiatt ne az allam aggodjon, semmi koze hozza. Alanyilag nem az allam jar orvoshoz hanem az allampolgar es alanyilag nem az allam hanem az allampolgar allja a diploma koltseget. Az orvos elvandorlas fo felelose a magyar allam az egeszsegugy mint szolgaltatas allami monopolizalasaval. Amit az allami egeszsegugy kinal az keves az allampolgarnak es keves az orvosnak. A maszek egeszsegugy eltiprasa gyakorlatilag egy kisebb fajta nepirtasnak felek meg es ez nem tulzas. En is elmennek kulfoldre ha a mernoki szakmamat monopolizalba az allam es nem tudnek a munkam szinvonalahoz melto fizetest elerni a versenypiacon.

medium size devil 2017.04.16. 07:03:43

@conchita wurst: Kozben meg latom, hogy Te is egy sorosozo zsidozo proli vagy ugyhogy zarszokent meg elkuldenelek a halal faszara.

conchita wurst 2017.04.16. 07:18:33

@medium size devil: Ha olyan jó ár-érték arányt tudna a magánszféra, akkor tele lennénk magánegyetemmel meg magánkórházzal. De valamiért nincsenek. A CEUra meg sok más intézménnyel szemben nincs se túljelentkezés se felvételi, ez is sokat elmond, de hasonlítani se igen lehet hiszen nem kínál egyetemi alapképzéseket.

Azon meg ne sértődj már meg, hogy Kun Béla zsidó, Rákosi zsidó, Soros Gyuri zsidó és mind megjósolta az állam végét és a világproletariátus víg kiteljesedését, persze zsidó kontroll alatt. Ez az ideáljuk, de nem hiszem hogy nekem ez hiányozna.

medium size devil 2017.04.16. 07:20:34

@onewayticket:

"A devizahitel-állomány felszámolása ... a devizakitettség csökkentése miatt volt fontos"

Ez pedig azert volt fontos, hogy legalabb a tovabbra is gyenge es gyengulo forint miatt emelkedo devizaadossag ne emlekeztesse a lakossagot a rossz gazdasagpolitikara.

medium size devil 2017.04.16. 07:28:20

@conchita wurst: Nagyon nem tudsz rendszerben gondolkodni csavoka. Maszek eü. es azonnal versenykepes lenne, ha ugyanugy megkapna azt a forrast az adonkbol amit kizarolag az allami korhaz kap meg. A maszek egeszsegugy pl. nem tartana el olyan parazitakat mint a budosszaju reakcios politikai kurva Cser Agnes.

medium size devil 2017.04.16. 07:36:53

@conchita wurst: Egyebkent mi ez a faszsag, hogy "Soros Gyuri"? Te ismered szemelyesen, olyan a viszonyotok, hogy masok elott becezzed? Kicsit szerenyuljel le bunko fiu.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.16. 07:43:39

@miketbeszéltek:

Mindegy ez, a kemény mag a saját önös érdekeikt viszi, ez tiszta. Hozzáteszem: önmagában ezzel semmi gond. A lényeg: nem fog menni, az emberek nem hülyék.

Nélztem a követeléseket: összesen egy azaz 1 értelmes mondatot hallottam.

conchita wurst 2017.04.16. 07:51:10

@medium size devil: A maszek orvos ugyanúgy megkapja a forrásokat az eü-biztosítóktól, mint az állami, és ez müködik is.

A fekvőbeteg-ellátásban viszont nem müködik, volt egy db. magánkórház a telki magánklinika az is becsődölt. Az állam, a beteg és az orvostársadalom is tehet róla hogy a magánmodell nem versenyképes Magyarországon, de egész Európában sem ez a jellemző.

miketbeszéltek 2017.04.16. 09:36:43

@MaxVal BircaMan HJCD: "egy azaz 1 értelmes mondatot hallottam." Hát ez máris 1-gyel több konkrétum, mint amivel a legutolsó választás meg lett nyerve...
De először még tisztáznod kéne a trágárságaidat és fenyegetőzésedet.......

medium size devil 2017.04.16. 10:14:35

@conchita wurst: Tevedsz, pl. egy mutetnek jo ha a felet teritik, es nem azert mert a fennmarado resz a maszek ceg extraprofitja.

medium size devil 2017.04.16. 10:19:14

@conchita wurst: Ordas nagy hazugsag, hogy egyenlo az eselye a maganszektornak. Lasd "egri korhazvedok" - a hatekonyabb maszek uzemelteto elleni szabotazsakcio eros politikai hatszellel.

onewayticket 2017.04.16. 10:32:57

@conchita wurst: Te bolond vagy! Látom, nálad is beakadt a lemez! Ne add a kezembe, amit nem írtam: nem Sorosra céloztam, hogy "na akkor már ő vegye át direktben itt a hatalmat". Ő (is) kiröhögné azt, aki ilyen ötlettel állna elő. Ha már itt tartunk, feltételezzük, hogy ő zsebre tud vágni kormányokat, akkor biztosan nagyobb országgal és olyannal kezdené, ahol vannak ásványkincsek, vagy egyéb hasznot hozó objektumok. Ilyet Dél-Amerikában többet is találni, de ő (vagy az ő embere) ül pl. Venezuela elnöki székében? Lószart.

***

Régebben felmerült, hogy a nemzetközileg elismert, magyar származású közgazdászt, Róna Pétert tegyék meg miniszterelnök-jelöltnek. A Professzor úrral szimpatizálok, de idős koránál fogva nem lenne szerencsés választás. Ide most fiatal, 30/40-50 közötti arc kell! Tanácsadónak megbecsülendők az idősebb szaktekintélyek, szó sem róla. Azt is meg kell nézni, hogy ki az aki született politikusi alkat. Nem cezaromániás vagy ideológiai fanatikus "vezír"-típus, de nem is lélektelen technokrata, kíméletlen katona vagy üzletember személyiség.

Lehetne pl. egy valaha volt élsportoló, aki momentán külföldön él és a sporton kívüli közéletben is részt vesz. Vagy egy olyan vállalkozó, aki a "semmiből" küzdötte fel magát, gyakorlatias szemléletű, a saját kezével dolgozott meg mindazért, amit elért. Talán nem végzett (jogi, közgazdasági, akármilyen) egyetemet, de mégis rendelkezik azzal a bölcsességgel és intelligenciával, ami a jelenleg regnáló "írástudókból" hiányzik.

onewayticket 2017.04.16. 10:36:49

@MaxVal BircaMan HJCD: "A lényeg: nem fog menni, az emberek nem hülyék."

Úgy bizony! 10 év múlva világosabb lesz, hogy ki tévedett nagyobbat...

onewayticket 2017.04.16. 10:44:17

@medium size devil: Akik azzal érvelnek, hogy aki (részben) állami pénzből finanszírozott egyetemi képzésben vesz részt, lediplomázik, de külföldön keres munkát, fizesse vissza a költségeket, egy ponton mindenképp fals.

Mi van azokkal, akik elvégzik az egyetemet, de nem abban a szakmában helyezkednek el külföldön, hanem teljesen mást csinálnak? Akkor nem az adóforintokból fizetett diplomát kamatoztatja máshol, nem másnak termel abból hasznot, amit itt fektetett belé (közvetve) a társadalom.

Hány olyan van országon belül is, aki elvégez valamit, de végül nem abban a szakmában helyezkedik el!!! Ha úgy vesszük, esetükben is "kidobott pénz" a felsőoktatásra fordított összeg.

A külföldön dolgozóra visszatérve: Lengyelországba az hozott tőkét, hogy elég sokan kimentek más EU országba dolgozni, megtakarításukat haza utalták, levéve az államról pl. szociális terhek (idős szülők támogatása) egy részét, korszerűbb tudást, technológiát ismertek meg, saját lábon álló vállalkozásokat tudtak indítani, stb. Aki végérvényesen kinn marad, családi kapcsolatai révén még az is "hazaad" valamit.

Willkommenskultur 2017.04.16. 10:46:34

@onewayticket: 'Ha már itt tartunk, feltételezzük, hogy ő zsebre tud vágni kormányokat, akkor biztosan nagyobb országgal és olyannal kezdené, ahol vannak ásványkincsek, vagy egyéb hasznot hozó objektumok.'

Gondolom sem Soros ukrajnai sem Soros macedóniai ténykedéséről nem hallottál.

'Régebben felmerült, hogy a nemzetközileg elismert, magyar származású közgazdászt, Róna Pétert tegyék meg miniszterelnök-jelöltnek. A Professzor úrral szimpatizálok, de idős koránál fogva nem lenne szerencsés választás. '

A miniszterelnök személye egy dolog, párt is kell neki Gyurcsány se ment semmire a szocikkal 1-2 év alatt meg nem lehet pártot építeni háttérrel médiával stb. Gyakorlatilag tartósan semmi új nem jött létre 90 óta a Jobbikon kívül. Más országban előfordult már hogy egy milliárdos a hatalom közelébe jutott ott van a cseh pénzügyér Babis akiből lehet hogy miniszterelnök lesz, de ő is az a generáció aki az első millióit még a rendszerváltás körüli mutyikkal szerezte.

onewayticket 2017.04.16. 11:25:18

@medium size devil: Egészségügy - és a többi...

Egészségügyi és nyugdíj vonalon a német és/vagy a holland modellt tartanám követendőnek. Lenne egy kötelező TB- és nyugdíjjárulék, amit a dolgozók az államkasszába fizetnek. Lenne egy kötelező munkáltatói járulék is, ezt a munkáltatók fizetnék, de privát (piaci alapú) egészségügyi és nyugdíjalapba. És a dolgozónak lehetne, de nem lenne kötelező önkéntesen takarékoskodni - szintén piaci alapú konstrukcióban. Ha én kerülnék kormányra (nyugi, nem fogok... :D) megszüntetném azt, hogy magas adóteher sújtsa a kafetériának ilyen elemeit, sőt, kedvező adókulcsok alá vonnám!!! A jövőnk a tét.

Vizitdíj. Tudjuk, hogy sokan dolgoznak feketén. Rájuk találnám ki azt, hogy aki 2 év folyamatos biztosítási jogviszonyt nem tud igazolni, konkrét díjtételeket fizessen az eü. ellátásért. Nem 300, hanem 3000 forintot, minimum!

Ha politikus lennék, a mai államszervezeti berendezkedés visszájára fordításával kezdeném a munkát. A központosított állami intézményeket újra szétválasztanám és helyi (önkormányzati) szintekre adnám a legtöbb hatáskört. A kicsi, elmaradott térségekben körzeti vagy megyei szinten valósulna meg ugyanez, települési kirendeltségekkel. Nem lennének kormányablakok, járások, meg hasonló képződmények!
Önálló minisztériuma lenne az oktatásügynek, a munkaügynek, a szociális területnek, az egészségügynek, a kultúrának és az egyházi kapcsolatoknak, a környezetvédelemnek, az iparnak és a kereskedelemnek. A blikkfangos, eufemisztikus elnevezéseket (pl. "emberi erőforrások minisztériuma") megszüntetném, és egy tollvonással törölném a mára sajnos rossz ízűvé vált "nemzeti" előtagot az intézmények nevéből. Helyette "magyar" vagy "országos" - esetleg "regionális" lenne, ha mindenképpen utalni kell rá, hogy központi intézményről van szó.

A külpolitikát három pillérre építeném.
Első (belső) kör: összefogás és együttműködés a szomszédos országokkal és Lengyelországgal, nem ökölrázós trianonozás, sérelmi politika, határon túli magyarság manipulálása, hanem konstruktivitás.

Második kör: olyan európai országokkal élénkíteném a kapcsolatokat, amelyek hasonlóan megszenvedték/-ik a gazdasági és a migrációs válságot, mint Mo. Ebben a vonatkozásban Görögország, Bulgária, Spanyolország, Portugália és Olaszország jöhetne szóba. Tőlük sokkal inkább számíthatunk kölcsönös szolidaritásra, üzletkötési hajlandóságra, stb., mint Ausztriától, Németországtól, az Egyesült Királyságtól vagy Hollandiától.
Ugyanakkor nem "húzgálnám az erősek (pl. Németország, USA, Oroszország) bajszát" sem!

Harmadik kör: na ebben lehetne keleti, vagy akármilyen irányú nyitás, de csak akkor, ha az első kettő már működik.

Gazdaságpolitika: a közhelyként emlegetett stadionépítés és hasonlók helyett megtérülő beruházásokat, ipari innovációt (kilépést az összeszerelő üzem - betanított munkás státuszból), infrastruktúra fejlesztést támogatnék. Nem azt mondom, hogy egy-egy sportcentrum megépítése vagy felújítása ne lehetne hasznos, vagy ne teremtene beruházásokat, munkahelyeket, keresletet (közepes méretű sportesemények, zenei rendezvények) - a probléma azzal van, hogy erre helyezték a súlypontot, szinte más nincs is! :P

Szociálpolitika: közcélú foglalkoztatottak megkapnák a minimálbért, de átképzésben is részt vennének, ahhoz igazítottan, hogy a megyéjükben mik a hiányszakmák. A tartós beteget gondozók a minimálbérrel egyenlő ápolási díjat kapnának, mert nagy terhet vesznek le az állam terhéről és amúgy is nagy terhet viselnek beteg hozzátartozójuk 0/24 ápolásával.
Családi pótlékot csak nettó 150 e ft/fő alatti jövedelem mellett kaphatnának a gyermekek után a családok. Ahol több, ott nyista. Gyermeküket egyedül nevelőknél nettó 200 e lenne a határ. Ha valakinek lakáshitele van vagy albérletet fizet, annak ezt figyelembe venném a nettó jövedelem számításánál.
Nettó 250 e ft-nál magasabb és a mindenkori minimálbérnél alacsonyabb nyugdíjat nem kaphatna senki, aki minimum 25 év munkaviszonyt tud igazolni.
Az maradna, hogy aki nem járatja oviba, isibe a gyerekét (vagy járatja, de az nem tanul, többször megbukik), annak megszűnnének a szociális támogatások. Tankötelesség határa 19 év lenne (évvesztesség miatt).
GYED: a nő utolsó 3 évi átlagjövedelmének 80 %-a. Akkor is, ha az jóval több volt, mint a mostani minimálbér. GYED időtartama: 2 év, azzal, hogy a bérek fokozatos emelése mellett, a férfiak családfenntartói szerepének ösztönzése, valamint a bölcsődék, családi napközik bővítése mellett ezt később csökkenteném. A gyermekes nők részmunkaidős foglalkoztatását dotálnám (francia modell).

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.16. 12:18:17

@miketbeszéltek:

Az utolsó választás több értelmes mondattal lett megnyerve.

Nagyon ritkán vagyok tráűgár és fenyegetőző,. de erre néha szükség van.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.16. 12:21:38

@onewayticket:

Így igaz. A Fidesz akkor is a jobb választás lenne a ballibekhez képest, ha MINDEN igaz lenne, amit a ballib médiák írnak a Fideszről.

medium size devil 2017.04.16. 13:38:24

@onewayticket: Azt kell mondjam maris normalisabb valasztasi programmal rendelkezel mint barmelyik part:-)

miketbeszéltek 2017.04.16. 16:00:54

@MaxVal BircaMan HJCD: Nagyon ritkán vagyok tráűgár és fenyegetőző,
Káin is csak egyszer ölte meg a testvérét. Hát nem igazságtalanság, hogy az egész életét ez alapján ítéljük meg? Meg mintha Jakab is azt mondaná, hogy egy forrás nem adhat édest és keserűt...

". de erre néha szükség van." A bűnöknek már csak az a természete, hogy az elkövetőik meg szokták találni az önigazulást, amivel felmentik magukat.....

miketbeszéltek 2017.04.16. 16:19:50

@MaxVal BircaMan HJCD: Hát akkor biztosan elkerülte a figyelmemet, hogy legalább a két legfelháborítóbb írásodat: (a "kirtom a családodat" és a "vonatozás" közben meredező micsodákról írt trágárságodat visszavond, ill. bocsánatot kérjél miattuk.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.16. 18:29:37

@miketbeszéltek:

Sose vonok vissza semmit, a múltam része egyénuségemnek. Hiteles ember vagyok, az is szeretnék maradni, így nem fogok sose történelmet hamisítani. Pont.

miketbeszéltek 2017.04.16. 21:31:22

Hát ez elég gyengus, de magával a Teremtővel is meg kéne vitatnod a kérdést, mert Ő a bűnökből való megtérést (amelynek része a bocsánatkérés ember és Isten felé) a bűnbocsánat alapvető feltételeként nyilatkoztatja ki. Az a hiteles ember, aki ezt képes megtenni. De a megtérni nem hajlandó kemény, gőgős szívet beállítani hitelesnek...Brrrrr. Te tudod, a Te bajod. Én többet nem tudok tenni az érdekedben-természetesen a közbenjáró imádságon kívül.

onewayticket 2017.04.16. 22:56:43

@Willkommenskultur: Azt is csak mondják ("valakik" - tehát szóbeszéd) bizonyíték nélkül, hogy Ukrajnában a felfordulást Soros papa generálta. Holott Ukrajnában sem tüntettek más miatt, mint amiatt, hogy a relatív függetlenséget alig kivívott országocska most az egyszer a történelem folyamán NEM az orosz blokkhoz kíván tartozni, nekik is előnyösebb - minden hátulütője ellenére is - az EU integráció.
Ugyanez a törekvése a pici balti államoknak is, ők is a Nagy Medve árnyékában élnek.

Az más, ha amúgy egy-egy kelet-európai ország jó viszonyt szeretne Oroszországgal, gazdasági és egyéb kapcsolatokat is épít, és más az, ha ezért cserébe az orosz fél "prostitúciót" kér. Igenis, Soros vagy bárki nélkül is dönthet úgy egy népecske, hogy ebből, köszöni még egyszer nem kér. Nem és nem.

onewayticket 2017.04.16. 23:04:57

@MaxVal BircaMan HJCD: Én nem szeretném a levitézlett ballibeket (bár baloldali orientációjú vagyok ideológiai szinten), de Fideszt, KDNP-t és Jobbikot még annyira sem!
Megjegyzés: nemzetközi (EU) politikai kategorizálás szerint a Fidesz (KDNP) nem jobboldali, hanem baloldali párt (rengeteg intézkedésük a Kádár-rendszerre hajaz!) és annak is elmozdult a szélső irányába.

Kitérő: Hitler és Sztálin belpolitikai programja majdnem ugyanaz volt, a személyi kultusz, belső ellenségek kinyíratása, stb. is ugyanarra a kottára ment szinte. Csak Hitler a zsidókat üldözte, Sztálin meg mindenkit, akinek magántulajdona volt.

onewayticket 2017.04.16. 23:14:15

@conchita wurst: Ez kb. a kétszázvalahanyadik hozzászólás és "csak" most került elő a "zsidó Joker"???

Nem is értem, elkéstél, haver! :D

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.17. 11:42:59

@onewayticket:

A Fidesz valahoi a középjobb és a populizmus között van most. Én csak a populista részét támogatom.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.17. 11:48:50

@onewayticket:

"Hitler és Sztálin belpolitikai programja majdnem ugyanaz volt, a személyi kultusz, belső ellenségek kinyíratása, stb. is ugyanarra a kottára ment szinte. Csak Hitler a zsidókat üldözte, Sztálin meg mindenkit, akinek magántulajdona volt."

Ez így nagyon primitív szöveg.

A náci és a kommunista rendszer között van több hasonlóság, de hatalmas eltérések is vannak:
- a kommunista rendszer antinacionalista, a náci ultranacionalista,
- a náci rendszer megtűri a tőkés osztályt, ha az elfogdja az állam elsőbbségét a gazdaságban, míg a kommunista rendszer mindent államosít,
- a náci rendszer korlátozza avallást, de engedi, sőt a neki hű vallást támogatja, míg a kommunista rendszer vallásellenes,
- a kommunista rendszer totálisabb, nem enged semmilyen civil társadalmat, míg a náci rend a politikailag nem veszélyes civileket engedi szabadon múködni,
- a náci rendszer nem nyúl a magántulajdonhoz (kivéve a politikai ellenfelek tulajdonát), a kommunista rendszer erősen korlátozza azt,
- a náci rendszer rasszista, a kommunista rendszer a népek, fajok egyenlőségét vallja.

onewayticket 2017.04.17. 12:09:54

@MaxVal BircaMan HJCD: Én meg pont a populizmust ellenzem a leginkább. Miért? Mert HAZUGSÁG, ÁTVERÉS. Ezért: Hiteltelen. Illegitim.

miketbeszéltek 2017.04.17. 12:30:52

@MaxVal BircaMan HJCD: "Én csak a populista részét támogatom." Ami a jövő felélése. Mint ahogy az egyetemisták sem kellenek, mint ahogy máshol kifejtetted: 2-3000 fiatal nem érdekel.:-(:-(:-(

onewayticket 2017.04.17. 12:37:44

@MaxVal BircaMan HJCD: Nem figyeltél, mit írok. A _lényegi elemeket_ illetően vannak átfedések a totalitárius diktatúrák között. A többi rész a helyi sajátosságokhoz illeszkedik, legyen szó akár a náci Németországról, a Szovjetunióról, Rákosi és Kádár Magyarországáról, Tito Jugoszláviájáról, Mao Kínájáról vagy Castro Kubájáról.

A Horthy-rendszer sajátos "hibrid", az nem annyira a modern kori diktatúrákra (ld. Az ember tragédiájában a Falansztert) jellemző mechanizmusokra épült, hanem a felvilágosult abszolutizmus elveire a Habsburgok nélküli, vissza a (feudális) gyökerekhez verziójában. Ennek a kontinuitásnak volt a szimbóluma a Szent István királytól végigvezetett "Szent Korona tan" vezérfonál, ami már-már vallásos színezettel (ld. az ókori társadalmak szakrális uralkodó /pl. fáraó/ koncepciója) is párosult.
Trianon után ez teljesen "érthető" felfogás, ha nem a náci Németo. vagy a sztálini SzU árnyékában, a II. vh. előestéjén lett volna ilyen alapokra helyezett állami berendezkedés, akkor abból talán valami JÓ is kisülhetett volna később.

Akkor, ha éppen az abszolutizmust váltotta volna fel a szakrális felfogásnak alárendelt uralom, amely éppen ebben a minőségében önkorlátozó, úgy a hatalomgyakorlásban (fékek és egyensúlyok...), mint a gazdasági életben (a korrupció, a hűbéresség, a mesterségesen növelt társadalmi egyenlőtlenségek ellentétesek a valláserkölcsi elvekkel). Akkor, ha sem külső nyomásra, sem belső indíttatásból nincs sem antiszemitizmus, sem más szempontok mentén ellenségkeresés. Amennyiben a korábban kialakult gazdasági elit elképzelései nem találkoztak az új államhatalmi rend törekvéseivel, azt a BÉKÉS, kompromisszumos megoldást kellett volna megkeresni, amely közelíti egymáshoz az érdekeket.
Ez némiképp idealista megközelítés, de a magyar politizálás évszázados vétke éppen az, hogy kísérletet sem tesz a kompromisszumokra. Vagy bedobja a lovak közé a gyeplőt, vagy szemellenzősen a bosszúra, a megtorlásra épít. Azaz rombol.

onewayticket 2017.04.17. 12:49:07

@miketbeszéltek: Nem tudom, hogy ő hány éves, én 60 körülinek saccolom.
Hát ebből a korosztályból a jelenleg regnáló kormány hívei nem gondolnak a gyerekeikre, unokáikra?! Mert szerintem az mindenkinek nyilvánvaló, hogy ha az idősebbek már bele is törődnek abba, ami van, vagy nosztalgiázva visszatekintenek a Kádár-korszakra, és felsóhajtanak, hogy milyen jó életük is volt akkor - azt láthatják, hogy a fiatalabbaknak (14-50) ez nagyon nem felel meg. Nem felel meg a langyos víz, a folyamatos ígérgetés, hogy majd 5 év múlva lesz itt a Kánaán, csak addig bírjátok még ki a sok szívatást (a szüleim generációja 1972 óta ezt hallgatja!), s közben elmegy mellettünk az élet. A mi generációnknak semmit nem mond a rezsicsökkentés, meg a kismillió feltételhez kötött CSOK, és nem azt szeretnénk, hogy az iskolában ingyenes legyen a tankönyv, meg az ebéd. Hanem azt, hogy amiért fizetünk, azért jó minőségű szolgáltatást kapjunk, és legyen annyi jövedelme még az alsó középosztálybeli családoknak is, hogy megélhetési gondok nélkül ki tudja ezeket fizetni. Ha meg felnőnek a gyerekeink, akkor olyan tudás, szakma, stb. birtokában legyenek, hogy el tudjanak helyezkedni, versenyképes legyen a tudásuk országon belül és kívül egyaránt.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.17. 16:29:09

@onewayticket:

Ez a te álláspontod. Nekem is ez az álláspontom a liberalizmusról: hamis utópia, hazugságokkal, semmi más.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.17. 16:34:01

@miketbeszéltek:

Szerinted az lenne a helyes, ha a 35 ezer ballib tüntető akarata érvényesülne, s nem a 4 millió szavazóé?

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.17. 16:35:27

@onewayticket:

Minden rendszer között találni lényegi hasonlóságokat, azaz ezzel semmit se mondtál.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.17. 16:41:29

@onewayticket:

A te kapitalista utópiádhoz kellene pár gyarmat Mo-nak, ahonnan ki tudná szívni a javakat.

Enélkül az egész egy buta utópia csak.

A nép nme akar liberalizmust, kapitalizmust.

miketbeszéltek 2017.04.17. 20:15:47

@MaxVal BircaMan HJCD: Pechedre én is a Fideszre szavaztam (a 4 millió barokkos túlzás) . Így első kézből tudom elmondani, hogy nem ezért szavaztam rájuk, és nem is támogatom őket ebben. És vagyunk így még néhányan....

miketbeszéltek 2017.04.17. 20:20:05

@MaxVal BircaMan HJCD: Sokadjára emlékeztetelek a történelmi tényre, hogy egyedül a kapitalizmus volt képes intenzív növekedésre, vagyis a hatékonyság, termelékenység növelésére. Mostanra nem is azok között van különbség, akiknek volt és akinek nem volt gyarmata. Pld. Németország vs. Spanyolország.

miketbeszéltek 2017.04.17. 20:40:25

@onewayticket: Én konzervatív vagyok, ezért -amellett, hogy sok mindenben egyetértek Veled- a jövőnek olyan aspektusait is figyelembe veszem, amellyel viszont-bármilyen visszásan- de Orbán egyedül, vagy legalább is hangsúlyosabban foglalkozik: 1: Demográfia: Hazánk, -mint ahogy Európa- fogy, öregszik, ráadásul a meglevő szaporulat jelentős része is nem felelősségvállalásból, (persze erre is bőven példa) hanem ellenkezőleg, felelőtlenségből származik, amely reprodukálja magát. (Vagy abból a migrációból, amely Európával ellenséges, kulturánkat gyűlölő tömegek bejövetelét jelenti-az európai Erdogános szavazati arányokon érdemes elgondolkozni.) Ezért a felelős gyermekvállalás támogatásán a jövőnk múlik, és öngyilkosok azok az agresszívan terjedő ideológiák, amelyek a hagyományos családmodellt támadják! (Bulikultura, szingli-modell, gender-mozgalom stb. stb.) És ez nem csak a gazdasági fejlettségtől függ: lsd. USA vs Európa. De a korábbi kormányzatok idején, a polgárság alsó rétegét, főleg az egykeresős családokat keményen sújtotta pld. a lent is progresszív adórendszer is.
2: Az első pontban részben említettem, de önmagában említve is óriási probléma a cigányság integrációjának a hiánya. Szintén öngyilkos az a nézet, amely nem motiválja a hátrányos helyzetűeket arra, hogy nekik is tenni kell valamit az előrejutásért. A feltétel nélküli segélyezés, pláne alapjövedelem teljesen hamis feltételezésből indulnak ki. A mostani, a polgárokat fokozottabban védő, és a juttatásokért valamit követelő felfogásnak a megvalósítást illető minden jogos kritika mellett is alternatíva nélküli!–Ezzel együtt a valóban segítségre szoruló emberek felé a mostani rezsim felháborítóan cinikus és közömbös.
3: Az EU-s folyamatok nem adnak okot a feltétel nélküli bizalomra, így józan garanciák a nemzeti önrendelkezésre igenis szükségesek. –Na persze nem ilyen kocsmai duhaj, csak a belpolitikai haszonszerzésért folyó politizálással, ráadásul szövetségi kapcsolatok kiépítése nélkül…Oroszországból még származhatna is hasznunk, bár most inkább a medve karmai közé „menekülés” látszik inkább….
4: Egy józan protekcinista gazdaságpolitika fontos, de persze ez sokszor csupán a Párt gazdasági hátországát, erejét kívánja növelni, megideologizálni meg mindent lehet.
5: A Fidesz legfőbb, lassan egyetlen célja: a belpolitikai haszonszerzés. Szerencse, ha ez éppen megegyezik az ország érdekeivel. Sajnos azonban egyre inkább a 2 millió szavazó megőrzése számít, bármi áron, ha kell, a jövő felélésével. A rezsicsökkentés ennek szinte klinikai lova. De egyébként is államférfiak helyett percemberek irányítanak. A szavazótábort radikalizálták, az éppen kialakulófélben levő polgári gondolkozásmódot szalanképtelenné tették….

onewayticket 2017.04.17. 20:56:47

@MaxVal BircaMan HJCD: Színtiszta valami (pl. liberalizmus, kapitalizmus, szocializmus, stb.) sehol sincs.
Mellesleg USA-típusú gazdasági liberalizmust én sem szeretnék, de az élet gazdaságon kívüli területein (oktatás, kultúra, vallás, sport, média, stb.) a liberális szemléletet pártolom. Liberális =/= mindent szabályozatlanul hagyunk!
Liberális = ne a kormány / miniszterelnök / egyház / akárki mondja meg, hogy mit csináljunk, hogyan éljünk, milyen gondolatokat, műveket, stb. adjunk közre.

***

Azt te honnan tudod, hogy mennyi a regnáló kormánypártok támogatottsága? Én csak azt tudom, hogy beszélek kb. 30 emberrel és abból 27 utálja őket, 3 támogatja. Akkor? És nem, nem pártban, irányítottan kerül ez szóba, hanem hétköznapi emberi kapcsolatokban.

onewayticket 2017.04.17. 21:25:19

@miketbeszéltek:
1. Demográfia: mai körülmények között kb. 9,5 millió emberből 4 millió dolgozik. Kb. 3 millió összesen a gyermekek, a diákok, a munkaképtelen betegek és a nyugdíjasok létszáma. Mi a fészkes fenét csinál a maradék 2,5 millió?!
Inkább legyünk 7 millióan, de abból dolgozzon 5 millió és 2 millió legyen eltartott.

Gyermekek. Minden pár (különösen a nők, hiszen ők maradnak egyedül a gyerekkel, ha fater lelécel...) annyi gyermeket vállal, amennyit képes eltartani, amennyit munka és egyéb teendők mellett képes ellátni, törődni velük, stb. Ez az átlagcsaládoknál max. 2 gyerek. 3 vagy többet ugyanaz a primitív réteg vállal, mint a muszlim országokban lakó írástudatlanok. Oké, van egy elenyésző vallásos kisebbség is, ahol relatív szegénységben, de mégis pozitív szellemi és érzelmi miliőben nevelkedik fel sok gyermek.

Nekem (heteroszexuálisnak) nem múlik a párkapcsolatom, a boldogságom, a gyermekeim száma, a válásom, stb. azon, hogy mások mit csinálnak! Ha fizetnének (vagy leitatnának), sem lennék képes azonos nemű partnerrel még egy csókra sem, ugyanúgy, mint ahogyan olyan különneművel sem, aki nem tetszik. Nem veszem be azt a hülyeséget, hogy attól lesz több homoszexuális, ha a többségi társadalom nem tanúsít megvetést, kiközösítést feléjük.
Szingli sem feltétlenül azért lesz valaki, mert ez fú, de jó dolog, ő dönt így - a legtöbb ilyen helyzetben lévő csupán nem akar olyannal lenni, akivel nem boldog, akit nem szeret, csak azért, hogy kifelé fel tudja mutatni, hogy van valakije. Ha meg a gyermekével egyedül marad egy asszony, az sem kizárólag az ő hibája.

2. Romák: ismerek törekvő, szorgalmas, jó képességű cigány származású embereket. De sajnos, főleg vidéken a többségük nincs motiválva abban, hogy tanuljon, küzdjön, dolgozzon. Budapesten a többségük nem él rosszul, sokan dolgoznak is, csak "feketén" (pl. kőművesek, burkolók, stb., a nők elmennek boltokba eladónak, takarítónak, sokan szakmát is tanulnak, fodrász, körmös), kb. alsó közép ők is, a hajléktalanok között kevés a roma.
Az alapjövedelemmel - s nem a romák miatt! - én sem értek egyet.

3-4. EU és protekcionizmus: úgy, ahogyan most működik ez a politikai érdekszövetség, úgy valóban nem mehet sokáig. De majd pont Orbán Viktor lesz a nagy reformer, az úttörő! :D Az a baj, hogy ő nem viccel, és Magyarországnak nagyon sok kárt okoz a magatartásával.

Bónusz téma: migráció. Orbán azt a retorikát alkalmazza, hogy ő képes megvédeni ezt az országot. No és mivel, kivel??? Szlovákia ellen sem nyernénk csatát, ha megtámadna minket. :P

onewayticket 2017.04.17. 21:29:58

@MaxVal BircaMan HJCD: Kapcsold be a fluxuskondenzátort és repülj vissza 1984-be! :)

miketbeszéltek 2017.04.18. 00:30:15

@onewayticket: -"USA-típusú gazdasági liberalizmust én sem szeretnék" Pedig ez tette az USA-t a világ vezető hatalmává....
-"Inkább legyünk 7 millióan, de abból dolgozzon 5 millió és 2 millió legyen eltartott." Sajnos pontosan a jobb szociális, családi háttérből jövő munkaképes fiatalok fognak először elfogyni....
-"annyi gyermeket vállal, amennyit képes eltartani, amennyit munka és egyéb teendők mellett képes ellátni, törődni velük, stb. Ez az átlagcsaládoknál max. 2 gyerek."
Már a válaszod előtt megtettem az állítást:-) Tehát: persze, fontos a gazdasági alap, és általában a jelentős részben a kormányzaton múló feltételrendszer, de Nyugat-Európában a polgári jólétben ugyanez a helyzet! Egyedül az USA-a az, amely a latinokon kívül éppen hogy rendelkezik a reprodukáláshoz szükséges gyermekszámmal! A leggazdagabb Luxemburgnak csak 1,5 a teljes termékenységi rátája, Írországé 2,0 körüli. Ha nem érték a gyermek, akkor mindig lesz fontosabb cél az életben.
"Nem veszem be azt a hülyeséget, hogy attól lesz több homoszexuális" A szocializáción rengeteg múlik! És szerintem sokszor igazolta a történelem, hogy az uralkodó ideológiák jelentősen befolyásolják az emberek cselekedetit-persze, nem mindenkiét.
"Romák" Persze, én sem általánosítottam. Az általánosítás ugyanúgy elítélendő, mint az a liberális vakhit, hogy "probléma nincsen, és minden konfliktus, szocializációs probléma a többségi társadalom hibája". Tény, hogy a szocialista "teljes foglalkoztatottság" megszűnése itt valóban érezhető romlást hozott, (ugyanakkor ez nem csak lehetőség, hanem kényszer is volt-létezett a KMK) de tény, hogy a vidéki konszolidált lakosság jogosan érezhette úgy, hogy a ballibek cserbenhagyják őket, és sokan kényszerből is fordultak a Jobbik felé.
-Szövetségesek nélkül nem lehet szembemenni a világgal. Mi pedig a természetes történelmi kapcsolatainkat is elbaltázzuk...Nem tanultunk a saját kárunkból sem; a csehek, lengyelek, románok sokkal ravaszabbul taktikázták végig az elmúlt 100 évet....
-"migráció" Nyilván gusztustalanul lehúztak minden bőrt a témáról, és remélem, hogy a Teremtő is jogos önvédelemként értékeli az irgalmatlanságot, de tény: paranoia, vagy sem de Orbánnak igaza lett a teljesen készületlen, válasz nélküli Nyugattal szemben, ahol megbukott a titkosszolgálat, és politika, hiszen hónapokkal előtte már lehetett számítani a rohamra, az iszlamistáknak pedig még korábban már ismert volt a forgatókönyve. Kontrollálatlanul, azonosítás nélkül beengedni egy asszimilációra alig hajlandó, potenciálisan ellenséges tömeget: történelmi hiba, sőt bűn.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.18. 04:24:47

@miketbeszéltek:

Könnyű fejlődni rablással. Nulla kapitalizmus lenne ma a gyarmatosítás nélkül.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.18. 04:35:05

@onewayticket:

Ne játsszunk a szavakkal! A "liberális" jelenthet "szabadot, mérsékeltet" itt. De természetesen NEM erről van szó, amikor beszélünk a liberális eszméről.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.18. 04:40:13

@onewayticket:

"Liberális = ne a kormány / miniszterelnök / egyház / akárki mondja meg, hogy mit csináljunk, hogyan éljünk, milyen gondolatokat, műveket, stb. adjunk közre."

Hanem a nagytőke mondja meg, mely felett nincs semmilyen kontroll?

Vedd észre, a liberalizmus ugyanúgy meg van mondva, mi a jó és a mi rossz, csak ők ezt semleges álléspontnak hazudjék.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.18. 04:44:10

@onewayticket:

" Én csak azt tudom, hogy beszélek kb. 30 emberrel és abból 27 utálja őket, 3 támogatja. "

Ha ez így van, akkor mi a gond? Ez azt jelenti, jövőre Orbán alig fog szavazatot kapni. Esetleg csak éppen eléri az 5 %-ot, s kispárt lesz.

Ugye?

miketbeszéltek 2017.04.18. 09:30:21

@MaxVal BircaMan HJCD: "Könnyű fejlődni rablással." Teljesen bezárkóztál ebbe a marxista rögeszmébe. Én írtam konkrét cáfolatot, Te meg csak ezt hajtogatod...

onewayticket 2017.04.18. 21:06:26

@MaxVal BircaMan HJCD: A (nagy/kicsi) tőkének van egy jó tulajdonsága is: csak olyan produktumot népszerűsít, amire van kereslet. Pont azért, mert piaci elven működik. Ami nagyon nem kell senkinek, azt nem turbózzák fel.
Az más lapra tartozik, hogy esztétikailag értéktelen dolgoknak is lehet nagy keletje egy ideig. Az is, hogy vannak társadalmi rétegek, amelyeknek alacsonyabb az igényszintjük. De nekik hiába próbálnánk eladni magasat, az nekik kacat.
Aztán vannak olyan dolgok, amelyek nem rosszak, nem értéktelenek, csak reklámmal felértékeltetik őket, és ezért veszi a fogyasztó AZT és nem valami mást. Pedig lehetnek jobbak is, csak azok nem lesznek ismertek. Példa: Disney-rajzfilmek. Ha a kezdet kezdetén nem az lesz "hájpolva", akkor most másik alkotó(gárda) művei, figurái lennének kultikusak. Pl. japánok.

Az eredeti problémára visszatérve: a (mindenkori) kormányok honnét szedik a lóvét bárminek is a népszerűsítésére? Na? Bingó! Ők is a "tőkésektől". Náluk viszont biztos a kontraszelekció, mert érzelmi-ideológiai alapon választják ki a szponzorokat.

onewayticket 2017.04.18. 21:07:19

@MaxVal BircaMan HJCD: Tudom, a Ti szótáratokban a "liberális" szitokszó, az ördöggel cimborál.

onewayticket 2017.04.18. 21:44:48

@miketbeszéltek:
Azon én is gondolkodtam, hogy a nyugat-európai országokban és Mo.-n miért nem "érték" a gyermek. Sőt - főleg hímnemű polgártársaimnak, pont a családalapítási korosztályból!!! - valósággal Isten csapása. És NEM, nem az anyagiak miatt. :(
Pedig a mi kultúrkörünkben a gyerek már nem házi jószág vagy kis termetű segéd a munkában, nem is arra születnek, hogy vénségükre eltartsák majd a szülőket; nálunk a gyerek teljes jogú családtag, jobb jövőt szánunk neki a magunkénál, örömmel szemléljük a felnövekedésüket, kibontakozásukat...

Migráció és honvédelem: nos, ha egy ország vezetése valóban képes a védelmet biztosítani, az nem plakátokkal "háborúzik" (ráadásul olyan nyelven, amit az ellenfél nem is ért, bakker)! Egy normális vezetésű országban a védelmi szervek "csendben" teszik a dolgukat és szépen "kihajigálják" azokat, akik nem odavalók...

miketbeszéltek 2017.04.18. 23:21:45

@MaxVal BircaMan HJCD: "Semmit se cáfoltál..." Persze. Egy hitet nem képes megcáfolni az ellenérv...
Állítás: " a kapitalizmus a gyarmatok kirablása által tudott fejlődni". Ellenérv: valóban volt kizsákmányolás (és-ne felejtsük el!- valódi fejlődés is) a gyarmatokon. DE!!! 1: Pontosan a legnagyobb rabló, Spanyolország nem tudott haszonélvezője lenni a gyarmatosításnak, mert a bigott katolicizmusa miatt kiirtotta a főleg zsidó és protestáns polgárságát. 2: Mára pontosan azok az országok a legfejlettebbek, és (óh, mily szörnyűség!) a legmagasabb életszínvonalat biztosítják a polgáraiknak, akiknek nem volt érdemben gyarmatuk! 3: Ha nem oroszimádó vakhittel, hanem értelmesen vizsgálja az ember a fejlett országok "titkát", akkor láthatja, hogy a jólétük alapja az elképesztő tudományos-technikai fejlettség és hatékonyság. (Oroszország meg még mindig a feldolgozatlan nyersolaj világpiaci árának van kiszolgáltatva...)

miketbeszéltek 2017.04.18. 23:41:32

@onewayticket: "az nem plakátokkal "háborúzik"" Persze, hogy persze. Ettől még ennek a demagóg, bicskanyitogatóan gusztustalan módon az utolsó utáni cseppet is a helyzetből kifacsaró Orbán Viktornak lett igaza a liberális, emberbarát, humánus, szolidáris Nyugattal szemben:-( És ezt nem gúnyolódva írtam!)
-"miért nem "érték" a gyermek" Kedves barátom! Magyarország teljes reprodukciós arányszáma: 1,45 (a 2003-as mélypontot jelentő 1,3 után). Mivel kb. 2,1 biztosítja a szinten maradást, jelenleg öngyilkos, pusztuló pályán állunk. Mondd: egy életképes társadalomnak (az egyén minden jogos szabadságjoga mellett) nem kéne valamit tenni ez ellen? Miért csak az LMBT közösség propagandája hallatszik, a reprodukció propagálása meg köznevetség tárgya-lsd. az Ákos-botrányt? Persze, jogosan fogalmazhatsz meg Te is fenntartásokat a kormányzat őszinteségét illetően-én pld. nagyon emlékszem még arra, hogy a rendszerváltáskor még Fidesz házi lapjának számító Magyar Narancs hogyan gúnyolódott ezen: Fekete "agyaláGyula" kiabálja: fogyik a magyar......És akkor Orbán Viktor a Narancs védelmére kelt...De mára akkor is tény, hogy Orbán Viktor fogalmazza meg az életben maradás üzenetét, ezért az ember inkább lenyeli a többit a részéről......

miketbeszéltek 2017.04.18. 23:45:35

@onewayticket: És Tőled, gondolkozó embertől kérdezem: egy társadalomnak nincsen arra joga, hogy a saját reprodukcióját, fennmaradását támogató ideológiát preferálja azzal szemben, amely az elpusztulásába vezet???

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.19. 09:15:21

@onewayticket:

Nem az. A liberális egy dolgot jelent: a liberális eszme híve.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.19. 09:38:16

@onewayticket:

Piaci elv nem létezik. Ez egy mítosz.

A tőke azonnal mopolizál minden picaot, s álpiacot fabrikál belőle.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.19. 09:40:37

@miketbeszéltek:

Spanyolország egyszerűen nem akart kapitalizmust annak idején, ezért nem építette ki az. Anglia viszont sosem tudta volna kiépíteni a gyarmati pénzek nélkül.

Nem azt mondtam, vedd észre, hogy a gyarmatosítás eredménye a kapitalizmus, hanem azt: gyarmatosítás nélkül nem lett volna kapotalizmus.

onewayticket 2017.04.19. 21:56:57

@miketbeszéltek: Na nehogy már Orbán Viktor legyen a "haza megmentője"! Megmondjam, mi ő: egy szájhős katona! Operettjelmezben, hintalovon, műanyag kínai karddal a kezében.
Az a baj, hogy tényleg csak a pofája nagy, és ha tőle erősebbektől kap majd egy "kokit" vagy egy "sallert", akkor azt mi csúnyán meg fogjuk szívni! Ha itt tényleg veszélyhelyzet lesz, akkor a kutya sem fog Mo. mellé állni, körül leszünk véve ellenségekkel. És ezt neki "köszönhetjük". Mo. hadereje nulla. A svéd vagy az osztrák honvédelem már rendelkezik olyan szervezettséggel, kiképzéssel és technikai háttérrel, hogy ők hatékonyan tudnának cselekedni ha baj van. (Svédország mostani hozzáállását e kérdéshez éppen ezért nem értem, de az más lapra tartozik...)

Népesedéspolitika: családügyi szempontból - bármilyen meglepő is számodra - én a KONZERVATÍV felfogást képviselem. Én pl. azokat sem értem, akik "az csak egy papír!" felkiáltással házasságkötés nélkül élnek együtt évekig. De nem attól lesz (szerintem!) több házasság, gyermekszületés vagy hagyományos értékeket valló férfi/nő, ha felülről beléjük sulykoljuk. Sőt, az annál nagyobb ellenérzést vált ki!
Szerintem egy népességen belül a homoszexuálisok aránya minden történelmi korban és népben konstans (kb. 5-7%), a reprodukciót nem ők befolyásolják érdemben. Emiatt értelmetlennek tartom azt a szlogent, hogy a "meleglobbi", a homoszexualitás - mint dekadens, választható (!) életmód - "reklámozása" ártalmas az ifjúságra, stb. Annak több értelmét látom, ha pl. a családok ezreit megnyomorító alkoholizmus ellen akarnának fellépni!

miketbeszéltek 2017.04.19. 22:07:15

@MaxVal BircaMan HJCD: "Spanyolország egyszerűen nem akart kapitalizmust annak idején, ezért nem építette ki az" Persze a populista kormányzat (pld a kedves Ferdinánd és Izabella sikeresen megvédték az országukat az "idegenszívü" ellenségtől. Ezzel egyrészt mérhetetlen szenvedést okoztak-jelentős részben Biblia szerint élő embereknek, másrészt aláásták a nemzetük fejlődését, és lecsúsztak Európa szegényei közé. Ez miért is lenne érdem? -A polgárságnak már a gyarmatosítás előtt is volt tőkéje-a felvilágosult abszolutizmusnak éppen ez volt az egyik feltétele-az ipari forradalom meg pld. a kapitalizmus motorját képező gőzgépek feltalálása- a gyarmatok nélkül is megvalósult. De érdemi gyarmatok nélkül fejlődött pld. Skandinávia, Németország, Svájc, Luxemburg; a Habsburg birodalmon belül maga Ausztria, Csehország; -és horrobile dictu! az USA is.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.20. 06:47:24

@miketbeszéltek:

Az országuk már akkor szétesett volna a hódítók leszármazottainak kiűzése nélkül. A soknemzetisége állam gyenge.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.20. 06:48:58

@MaxVal BircaMan HJCD:

Példáid a kapitalizmus későbbi szakaszaiból vannak, ezek nem tudták volna maguktól elindítani a kapitalizmust. Később kapcsolódtak be a rendszerbe.

onewayticket 2017.04.21. 20:15:20

@miketbeszéltek: Töri egyes Birkának! Mikor nem akart kapitalizmust Spanyolország? :O
Izabella és Ferninánd uralkodása idején még egyik európai ország sem volt "kapitalista"! A felfedezéseknek és a gyarmatosításnak valóban nagy szerepe van egyes országok fejlődésének meglódulásában, de inkább azok lettek erősek - és Európán belül - vezető szerepűek, ahol az iparosítás, a kereskedelmi kapcsolatok kiépítése volt sikeres. Volt olyan ország is, amelyiknek jelentős gyarmata volt (Brazília), mára mégis ugyanolyan csóringer, mint Mo. - ez Portugália!
És vannak olyanok is, amelyek megszállást, elnyomást követően lettek sikeresek és gazdagok a XX. század második felében: Írország, Finnország.
Spanyolország a XX. században már egyértelműen kapitalista volt (még a polgárháború idején is), és ebből a szempontból mindegy, hogy mi volt az államformája, milyen ideológiát képviselt a vezetése.
A többiben is egyetértek veled: nem (csak) gyarmat kell a fejlődéshez (ld. Csehország, Ausztria, Svájc), hanem TŐKE. Hogy miből lehet tőkét kovácsolni, ebben a sikeres országok különböző utakat jártak be, több európai "kis tigris" választott egyedi utat. A nemzetközi (EU-n belüli) munkamegosztásba úgy tagozódtak be, hogy megkeresték azt a piaci rést, aminek még nem volt "ügygazdája" és aszerint "szakosodtak" valamire. Mo. EZT mulasztotta el, s mulasztja el present continous. :P

onewayticket 2017.04.21. 20:19:28

@onewayticket: Most szólok, hogy történelmi hiba az oktatás lezüllesztése ebben az országban. 12 évig hülyeségekkel, nagy mennyiségű elavult ismerettel és adattal tömik a diákok fejét, hogy mire leérettségiznek, ne tudjanak semmit. Sőt, még az életrevalósághoz szükséges gondolkodási stratégiák is hiányozzanak...

Skankhunt42 2017.04.22. 22:01:57

@miketbeszéltek: akkor félreértettelek. a primus inter pares viszont nem húzható a pápa és világi uralkodó viszonyra, ezt a keresztények közötti (nem politikai hanem vallási) értelemben használták a kezdetektől fogva.

miketbeszéltek 2017.04.23. 12:56:40

@Skankhunt42: Tény, ezzel nem is lehet vitatkozni. Én csak azért írtam, hogy nem tartom nagy tévedésnek a pápaság helyzetét is ezzel a kifejezéssel jellemezni, mert a korabeli Európában a pápai állam világi értelemben is egyike volt a hatalmi centrumoknak, -a hatalmi harcokban részt is vett-az "uralkodója", a pápa pedig felettük is állt-nem hiába volt a Canossa járás.
süti beállítások módosítása